Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Higgins
Inscrit le: 14 May 2007 Messages: 7 Lieu: Paris
|
écrit le Monday 14 May 07, 11:34 |
|
|
Je voulais juste rappeler l'existence d'une minorité slovène (dont je descends moi aussi) au Frioul. Les Slaves au sens très large n'étaient peut-être pas complètement étrangers aux Frioulans... |
|
|
|
|
campone
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 28 Lieu: France 93
|
écrit le Monday 14 May 07, 14:35 |
|
|
Les langues minoritaires du FVG: frioulan, slovène, allemand sont reconnues par la Région Autonome et la Constitution italienne. On y parle aussi les dialectes italiens vénète et triestin. |
|
|
|
|
Feintisti
Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 1591 Lieu: Liège, Belgique
|
écrit le Monday 14 May 07, 18:35 |
|
|
A propos, si quelque pouvait me trouver une carte qui montre les zones des dialectes frioulans et des autres langues parlées dans la région (slovène, allemand, vénète et triestin), je lui en serais très reconnaissant. |
|
|
|
|
Liliane
Inscrit le: 20 Mar 2006 Messages: 785 Lieu: Côtes d'Armor
|
écrit le Monday 14 May 07, 20:50 |
|
|
Pour la carte, tu devrais demander aussi aux Italiens qui fréquentent le forum bilingue ;
Suite à l'émigrarion il y aurait des groupes de gens qui parleraient un dialecte appelé le "talien" en Amérique du Sud ? à quoi ressemble ce dialecte ? |
|
|
|
|
Higgins
Inscrit le: 14 May 2007 Messages: 7 Lieu: Paris
|
écrit le Tuesday 15 May 07, 8:47 |
|
|
Citation: | A propos, si quelque pouvait me trouver une carte qui montre les zones des dialectes frioulans et des autres langues parlées dans la région (slovène, allemand, vénète et triestin), je lui en serais très reconnaissant. |
J'ai trouvé ceci qui ne répond pas exactement à ta demande mais qui est informatif.
En ce qui concerne le triestin, il est parlé... à Trieste.
http://www.tlfq.ulaval.ca/AXL/Europe/italiefrioul.htm |
|
|
|
|
campone
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 28 Lieu: France 93
|
écrit le Tuesday 15 May 07, 12:03 |
|
|
A ma connaissance, cette carte n'existe pas: elle est à créer, même le Région Autonome n'en édite pas.
En gros, dans la Province de Trieste, on parle le dialecte italien triestin partout, le slovène à Trieste, en Istrie italienne et dans le Carso, le frioulan oriental très minoritairement; dans la province de Gorizia, le dialecte vénète à Monfalcone, le slovène à Gorizia et dans le Collio et les dialectes frioulans; dans la Province d'Udine, majoritairement les dialectes frioulans, le slovène dans la Val Resia, l'allemand à Sauris,Pontebba,Malborghetto,Tarvisio; dans la province de Pordenone, les dialectes frioulans, le dialecte italien vénète à Pordenone,Sacile et au sud de ces villes vers la Vénétie, et enfin très minoritairement le ladin à Erto e Casso, dans les Dolomites Frioulanes. |
|
|
|
|
Feintisti
Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 1591 Lieu: Liège, Belgique
|
écrit le Tuesday 15 May 07, 19:46 |
|
|
Voici un essai de carte sur base de tes indications, Campone:
Les petits points représentent des langues utilisées minoritairement. Au sud de la province de Trieste, j'ai remarqué cette étrange "soupe" de langues: on y parle le slovène, le frioulan et le triestin. |
|
|
|
|
campone
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 28 Lieu: France 93
|
écrit le Tuesday 15 May 07, 20:31 |
|
|
Dans la Province d'Udine, ta zone allemande du nord ,vers Tarvisio, à la limite avec l'Autriche et la Slovénie, est trop importante: il s'agit uniquement d'ilôts à Tarvisio,Malborghetto, Pontebba .L'ilôt allemand de Sauris est mal placé: il doit être au centre de la Carnia.
Il faudrait vérifier avec les autorités régionales italiennes et les linguistes locaux. |
|
|
|
|
Feintisti
Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 1591 Lieu: Liège, Belgique
|
écrit le Tuesday 15 May 07, 21:22 |
|
|
Voilà, j'ai changé les zones germanophones. C'est mieux?
Il faudrait trouver des gens qui habitent au Frioul pour confirmer. |
|
|
|
|
campone
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 28 Lieu: France 93
|
écrit le Wednesday 16 May 07, 8:46 |
|
|
Peut-être les linguistes des Universités de Trieste et Udine? |
|
|
|
|
Feintisti
Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 1591 Lieu: Liège, Belgique
|
écrit le Wednesday 16 May 07, 15:10 |
|
|
Je viens de trouver cette carte (l'image est de mauvaise qualité mais on peut assez bien l'observer) réalisée pour le Consorzio Universitario del Friuli:
On peut comparer avec ma carte... Mais ils ne parlent pas du ladin et des dialectes vénitiens et triestins. |
|
|
|
|
campone
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 28 Lieu: France 93
|
écrit le Wednesday 16 May 07, 15:25 |
|
|
Ils ne parlent que des langues minoritaires reconnues: le frioulan( ou ladin occidental), le slovène et l'allemand. Ces 3 langues ayant chacune leurs dialectes locaux. Mais pourtant je connais beaucoup de locuteurs qui parle le vénète et le triestin, dialectes italiens. Ils ont l'air d'ignorer aussi l'extrême minorité d'Erto e Casso, dans les Dolomites Frioulanes, qui parle encore le ladin occidental ( les derniers locuteurs sont peut-être décédés?). |
|
|
|
|
Feintisti
Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 1591 Lieu: Liège, Belgique
|
écrit le Wednesday 16 May 07, 15:42 |
|
|
Selon cette carte, à Tarvisio, on parle même les trois langues: frioulan, allemand et slovène. Et je vois qu'il y a une importante communauté slovénophones à l'Est, à Pulfero, Torreano, Cividale del Friuli, San Pietro al Natisone...
Voici quelques chiffres (de ce site):
Friulans – 526. 000 hab. de la Région autonome du Frioul. Ce groupe éthnique représente 56,32% de la population résident au Frioul.
Slovènes – Environs 70. 000 hab. de la ville de Trieste (9,6% de la population) dans la province de Gorizia (8% de la population) et d'Udine (3% de la population)
Carinthiens (autrichiens) – 2. 000 hab. de la province d'Udine au Frioul (0,38% de la population locale)
C'est bizarre comme les chiffres sur les habitants sont moins grands ici que sur la carte... |
|
|
|
|
Feintisti
Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 1591 Lieu: Liège, Belgique
|
écrit le Wednesday 16 May 07, 15:57 |
|
|
Désolé campone, tu as posté ton message pendant que je divisais le sujet en deux, j'ai donc dû l'effacer.
campone a écrit: | Oui, effectivement j'avais oublié les communautés slovénophones frontalières de Tarvisio au nord-est, du Cividalese, à l'est de la Province d'Udine et du Collio au nord de la Province de Gorizia. |
Voilà, j'ai re-changé ma carte. J'espère qu'au fil du temps et de nos recherches elle se précisera! |
|
|
|
|
joachim
Inscrit le: 13 Jun 2006 Messages: 220 Lieu: Nord (avesnois)
|
écrit le Wednesday 16 May 07, 20:38 |
|
|
Je crois me souvenir qu'avant la guerre, Trieste, Gorizia et Tarvisio faisaient partie de la province italienne de Vénétie Julienne, qui comprenait également la totalité de l'Istrie et toute la zone frontière qui est aujourd'hui en Slovénie.
Après guerre, la presque totalité de cette province - sauf les villes précitées - a été réunie à la Yougoslavie, donc à la Slovénie. Je suppose donc que du côté slovène il reste encore une minorité qui parle italien. |
|
|
|
|
|