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lais (français) - Le mot du jour - Forum Babel
lais (français)

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Auteur Message
Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Friday 05 May 06, 17:32 Répondre en citant ce message   

Les lais

Ce nom masculin pluriel provient de laisser

C'est le nom donné aux terrains que la mer, en se retirant, laisse à découvert et qui appartiennent au domaine public.
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nougaramel



Inscrit le: 15 May 2005
Messages: 275
Lieu: Ile de France

Messageécrit le Friday 05 May 06, 17:34 Répondre en citant ce message   

Synonyme d'estran ou bien parle-t-on de retrait de la mer sur de longues durées?
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Saturday 06 May 06, 1:50 Répondre en citant ce message   

C'est aussi le nom d'un genre poétique : les lais de Marie de France en sont un bon exemple.
C'est également l'orthographe originelle, et rigoureusement étymologique, du legs. On a écrit legs par fausse étymologie, croyant souligner ainsi le lien avec legare.

Ce malencontreux g a induit une déformation de la prononciation, et le lais est devenu le lègue.

Qu'y faire ?
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Saturday 06 May 06, 7:53 Répondre en citant ce message   

le "lai" en tant que poème n'a pas de "s".
jadis ce "lai" sans "s" signifiait également le "laïc".
avec un "e" et au féminin c'est ,au choix, la femelle du sanglier,un espace déboisé ou le coffre qui constitue la partie inférieure de l'orgue(ce dernier sens a donné "layette").
je crois que "lai" est aussi un terme de couture,qu'il désigne le bord d'une pièce de tissu.
avec un "d",laid (à rapprocher de l'italien "ladro"?) cf Gainsbourg: "la beauté caché des laids,des laids se voit sans délai,délai"(ça se chante sur une rythmique de reagae).
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Saturday 06 May 06, 23:53 Répondre en citant ce message   

Le terme de couture, c'est le , qui pour moi, ne rime pas avec lai/lais/laid...
Cela vient du latin latum et signifie une largeur, d'une lisière à l'autre.

Le lai, non clerc, vient du grec laikos.

J'ignore l'étymologie du lai, poème.
En tout cas, le lai de Villon est bien un legs.
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Sunday 07 May 06, 0:19 Répondre en citant ce message   

Glossophile a écrit:
J'ignore l'étymologie du lai, poème.


Sur l'origine de ce mot, dans le Littré il est mentionné un rapport avec

leudus, une sorte de chant de guerre, le Lied allemand.
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Morand



Inscrit le: 03 Oct 2005
Messages: 552
Lieu: Zürich, Sundgau, Alsace, Zuid-Holland,

Messageécrit le Thursday 18 May 06, 11:34 Répondre en citant ce message   

Si vous aimez la musique traditionnel, revisité parfois, je vous conseille le groupe Suivant, dont le nom s'inspire de Lais
http://www.lais.be

Lais est un un groupe charmant... comme toujours nos amis belges donne le meilleur dans la chanson...
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Liliane



Inscrit le: 20 Mar 2006
Messages: 793
Lieu: Côtes d'Armor

Messageécrit le Thursday 18 May 06, 12:55 Répondre en citant ce message   

Des frères lais sont des religieux non prêtres, non admis aux voeux solennels qui assuraient des services matériels dans un couvent.
Un frère lai, une soeur laie.
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Thursday 18 May 06, 15:32 Répondre en citant ce message   

Les frères lais

Dans l'usage courant, les frères lais sont les membres des ordres religieux catholiques chargés principalement des travaux manuels et des affaires séculières d'un monastère. Ils ont été connus, en divers lieux et à différentes époques, sous les noms de fratres conversi, laici barbati, illiterati ou encore idiotæ.

La suite sur Wikipedia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A8re_lai
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guillaume



Inscrit le: 14 Dec 2005
Messages: 673
Lieu: Istanbul, natif du Québec

Messageécrit le Thursday 18 May 06, 15:33 Répondre en citant ce message   

azerty a écrit:
avec un "e" et au féminin c'est (...) la femelle du sanglier


Comme écrivait Uderzo, dessinant de superbes sangliers parlant : "les petits marcassins ont encore des dents de laie" !

Et si marcassin vient du flamand melkzwyn (porc qui tette), alors Scarron avait raison d'écrire :


Chaque marcassin qu'elle allaite
Est blanc comme le lait qu'il tette
(de Virgile travesti, Paul Scarron)
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Thursday 18 May 06, 19:00 Répondre en citant ce message   

Une laie célèbre dans la mythologie grecque...........

La Laie de Crommyon vaincue par Thésée

L'article de Wikipédia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Laie_de_Crommyon
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Vassiliki



Inscrit le: 27 Feb 2006
Messages: 192
Lieu: ATHENES

Messageécrit le Thursday 18 May 06, 19:06 Répondre en citant ce message   

lais, legs, laid, lait, laie....Tant de mots homophones...cela fait partie des difficultés du français..
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8211
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 05 Jun 11, 11:55 Répondre en citant ce message   

Pierre a écrit:
Sur l'origine de lai, poème, dans le Littré il est mentionné un rapport avec leudus, une sorte de chant de guerre, le Lied allemand.

L'hypothèse de Littré est abandonnée : l'allemand Lied est rapproché par tout le monde du latin laudare, et c'est tout.

Quant à lai, voici ce qu'en dit le TLF :
Citation:
L'hypothèse communément admise est celle d'un emprunt à un mot d'une langue celtique (peut-être au breton *laid̄) correspondant à l'irlandais lôid, plus tard laid « chant des oiseaux, chanson; pièce de vers » attesté depuis ca 800.
Une nouvelle hypothèse a été proposée par R. Baum (Beiträge zum romanischen Mittelalter, 1977, pp. 17-78) à partir de la constatation que le breton n'est pas attesté, que l'ancien provençal lais au sens de « chant des oiseaux » (ca 1140) est antérieur à l'ancien français, tandis qu'au sens de « mélodie, poésie chantée avec accompagnement musical » (dep. 1170-1200) les attestations en ancien provençal ne font pas référence à la littérature « bretonne » : lai serait d'origine latine et remonterait à (versus) laicus (= vers laïc) où laicus serait devenu substantif autonome pour désigner une forme d'expression populaire (à côté de genres musicaux d'inspiration religieuse, créés par les clercs); cette hypothèse a encore besoin d'être étayée et d'autre part la forme ancien provençal lais fait difficulté.


@ Vassiliki : il y a en effet ici une jolie petite collection d'homonymes. Mais l'homonymie est un phénomène linguistique général qui n'est donc pas propre au français. Et la difficulté, si difficulté il y a, cesse presque toujours d'en être une en contexte. Deux mots peuvent être ambigus ; deux phrases aussi, mais déjà plus rarement ; deux textes ne sont jamais ambigus. Les vraies difficultés du français sont ailleurs.
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