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Ethnie, race ou culture ? - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Ethnie, race ou culture ?
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3121
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 0:42 Répondre en citant ce message   

Maurice a écrit:
Je ne sais pas si la classification initiale était liée à la race ( désolé, je n'ai pas peur d'utiliser les mots qui conviennent : la race ( ensemble de caractères physiques héréditaires n'est pas l'ethnie qui elle désigne des aspects culturels : langue, religion ou croyances, traditions.

J'y avais pensé et n'avais volontairement pas utilisé le vocable race pour les raisons suivantes:
Peut-être (et même certainement) faudrait-il inventer un mot pour désigner un groupe humain génétiquement proche, mais race est vraiment un concept erroné du 19e siècle.
En effet, du point de vue de la génétique, il n'y a pratiquement aucun critère qui permette de déterminer ce qu'est une race.
Le plus mauvais critère est la teinte de la peau, car il s'agit plutôt d'un épiphénomène: Il suffit de quelques milliers d'années pour que la peau d'une population fonce ou s'éclaircisse.
Alors: Entre un mot vide de sens et un mot qui a connu un glissement de signification, que choisir.

Les mots ethnie ou ethnique sont en train de combler la lacune en changeant de sens. Ce glissement de sens fait qu'on utilise de plus en plus le mot culture afin de décrire les aspects non-génétiques.

C'est un excellent sujet de discussion: Quels autres mots seraient-ils plus adéquats.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2850
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 1:01 Répondre en citant ce message   

En grec on n'utilise jamais le terme race (ράτσα) pour les humains mais uniquement pour les animaux et en particulier les chiens. Le terme φυλή (phylê) est celui qui s’applique aux hommes.
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3121
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 1:23 Répondre en citant ce message   

φυλή (phylê) est un excellent point de départ.
Comment en faire un terme français ?
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2850
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 2:50 Répondre en citant ce message   

En français on a le terme phylétique φυλετικός (phylètikos) relatif au mode de formation des espèces qui provient de cette racine. En tout cas le terme grec n’a pas cette connotation négative.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 7:17 Répondre en citant ce message   

Phylétique s'applique plutôt aux espèces. Pour la formation des espèces on utilisera phylogénétique.
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2475
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 8:41 Répondre en citant ce message   

Nous pourrions être créatifs... avec le phylotype - qui a les caractéristiques d'une espèce.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 8:58 Répondre en citant ce message   

Le phylotype ? Pourquoi pas !? Ca me semble pas mal. Ca rappelle phénotype, caractère ou ensemble de caractères visible(s) générés par un génotype particulier.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2850
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 9:33 Répondre en citant ce message   

En tout cas, c'est nettement préférable à race.
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3121
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 9:38 Répondre en citant ce message   

Il me semble que le fait d'appartenir à un autre peuple n'implique pas qu'il s'agisse d'espèce différente.
Cela étant, c'est le choix qu'a fait la langue grecque moderne.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2850
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 9:48 Répondre en citant ce message   

le terme φυλή ne signifie pas espèce mais à l’origine « groupe d’individus appartenant à une même tribu ».
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3121
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 9:50 Répondre en citant ce message   

Alors, c'est bien la racine appropriée ! Après ça, il faut voir quel serait le meilleur suffixe.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2850
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 9:54 Répondre en citant ce message   

Je pense que déjà le suffixe de Charles n’est pas mal, mais on peut bien sûr en chercher d’autres. .
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Pixel



Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 961
Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 13:12 Répondre en citant ce message   

Perso, je ne vois pas le problème du mot "race". (J'ai un sentiment de déjà-vu, on en a déjà parlé ??)

Il s'agit juste de différencier des groupes d'humains à travers des caractères nettement visibles (telle que la couleur de peau), pis c'est tout. Pour moi il ne s'agit en aucun cas d'un moyen de comparaison : juste de différenciation (comme pour les roses rouges, roses blanches e.g.).

Non ?
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2850
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 13:26 Répondre en citant ce message   

Le prétexte de ces différenciations a souvent aboutit a des politiques d’oppression ou d’exclusion. A partir de race est né le terme racisme.
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lilou



Inscrit le: 19 May 2006
Messages: 211
Lieu: Belgique Gembloux

Messageécrit le Thursday 01 Jun 06, 13:38 Répondre en citant ce message   

@ Pixel :
À côté du problème du racisme, comme vient de l'expliquer Hélène, il y a celui d'une conception très floue:
-race blanche: met côte à côte une irlandaise rousse aux yeux bleus et une calabraise bien bronzée
-race noire : un sénégalais et un pygmée
-race jaune : un laotien et un coréen
Où va-t-on placer les Berbères, les Arabes, les Esquimaux, les Malais et que sais-je encore ????
Pour la petite histoire : une personne de ma famille est surnommé « l’italien » à cause de sa peau bronzée et de ses cheveux noirs alors que son père est flamand !
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