Les différentes prononciations de R et L

[Rémi]

[Qcumber]

Je crois que les Allemands et les Français se sont mis à grasseyer à peu près en même temps. Tout commence au XVIIe siècle (v. le précieux de La Bruyère qui parle "gras"), puis il y a une poussée à la fin du XVIIIe siècle (sans compter les Incroyables), mais j'ai bien l'impression que le grand changement s'est fait après la Première Guerre Mondiale.

Il y a un passage dans l'un des livres de l'écrivain états-unisien Henry MILLER où il s'entretient avec un dîneur parisien qui lui explique ce changement. Je ne me souviens plus des détails.

[Rémi]

Euh... je veux pas te contredire, mais... tu as été souvent en Allemagne? J'y ai habité 3 ans et je peux te garantir que personne ne grasseille les R. La plupart des R sont pronnoncés un peu à l'anglaise, c'est à dire presque pas. Dans le Sud du pays, par contre, ils roulent les R. Mais les R grasseillés, je n'ai jamais entendu.

[Maisse Arsouye]

Il nous faut des enregistrements ! D'ailleurs, celà pourrait être un projet pour Babel : recenser et enregistrer les sons du monde.

[Qcumber]

[Jean-Charles]

Je confirme: Il y a une forme de R, en allemand, qui ressemble à celui des fims français des années d'avant la TV couleur.

[Rémi]

En effet, ce n'est pas le même R qu'en anglais, mais ca y ressemble un peu. Exemple bête : quand j'ai fais la connaissance du frère aîné de mon meilleur pote (Allemands tous les 2, donc), j'ai cru pendant presque 2 mois qu'il s'appelait "Obert", ce que je trouvais bizarre, bien sûr, mais pensais que c'était un vieux prénom germanique. Jusqu'au jour où j'ai vu une lettre qui lui était adressée et où on pouvait lire, évidemment : "Robert".
Pour ton exemple avec "Dreimal, bitte!", le R ne se pronnonce pas comme dans le chiffre francais "trois" ; il est beaucoup moins marqué. Dans "trois", le R se pronnonce avec la gorge, alors que "drei" se pronnonce plus en avant du palais avec l'aide de la langue. Je ne parle évidemment que de la région allemande où j'ai habité (ex DDR) et sais que les variantes régionales sont nombreuses...

Euh, qu'entends-tu par "le francais d'avant la télé en couleur"??

[Petithassane]

Pour rendre les choses encore plus compliquées, en arabe il existe une lettre qui correspond très bien au "r" français. Seulement dans les traductions on l' écrit "gh". Pourquoi? Je vais vous dire:

Quand on écrit " Mostaghanene", la ville, on prononce: mostaganène; mais les arabes, eux prononcent: mostaralème.
Passons sur la confusion entre les "l" , "m"et "n"; pour nous intéresser au "r" arabe qu' on écrit "gh" en français. Ce "r" arabe se prononce comme le "r" françait et en toute circonstance, pas comme en français où parfois le "r" se prononce comme le "j" espagnol comme dans la "jota".
Exemple: " très près" se prononce "tjès pjès"; le "r" est devenu "j" espagnol.
Il n' y avait qu' Edith Piaf à prononcer les "r" comme des "r" en toute circonstance. Parcontre les belges ont tendance à prononcer les "r" comme des "j" espagnols un peu trop souvent d' où leur accent.

[Nikura]

[Maisse Arsouye]

Je viens d'écouter Amsterdam, pour avoir les idées claires. C'est bizarre mais j'ai l'impression que Brel prononce deux R différents.
- un R grasseyé à la française (dans berges, par exemple)
- un R qui correspond à ce que dans mon ignorance crasse j'appelle le "R roulé dans la gorge", celui de ma grand-mère. On l'entend bien dans Amsterrrrrrdam...

Je ne sais pas duquel tu parles ici.

[Qcumber]

[Psychedelik Barakî]

[Rémi]

C'est en tout cas absolument incroyable qu'il y ait autant de pronnonciations différentes pour une seule consonnance! Ca fait réfléchir sur les possibilités linguistiques de l'être humain...

[Qcumber]

Surtout le /r/ et un peu moins le /l/ ont beaucoup de variantes.

[Rick Deckard]

Voici un sujet très intéressant, bien que le topic commence à dater ! Je parlerai seulement de la lettre "r", car j'ai vis-à-vis d'elle une sorte d'attirance / répulsion. Attirance parce que c'est une lettre qui peut s'avérer "charmante" et "sensuelle" et répulsion parce qu'elle ralentit les phrases et est souvent pénible à prononcer, quelque soit sa forme.

En français, on peut prononcer le "r" de presque toutes les façons possibles - tel que décrit ici et là -, même si, en France, cela fait longtemps que la plupart des gens utilise le "r dorso-vélaire" (ou "r standard"). Toutefois, il est intéressant de noter que parmi les 250 millions de locuteurs francophones dans le monde, la majorité utilise le "r roulé", en particulier en Afrique et à Tahiti. Tendance qui pourrait s'accroître au vu des estimations optimistes (ou loufoques, c'est selon ) du nombre de locuteurs francophones en 2050 (de 750 millions à un milliard !). Est-ce qu'en France, alors, on reviendra vers ce fameux "r roulé" après l'avoir mis si longtemps de côté ? Cela m'étonnerait, même si cela ne me déplairait pas.

J'en viendrai maintenant aux qualités et défauts des trois prononciations de la lettre "r" que je connais bien. Le "r dorso-vélaire", que la majorité des français utilise de nos jours, a l'avantage d'être plutôt facile à prononcer, mais peut vite faire mal aux oreilles si on l'appuie trop (surtout quand il est précédé d'une consonne forte, type "b", "c", "d", "p", "t"). D'autant que la plupart des gens ne font aucun effort pour l'atténuer, ce qui m'énerve au plus haut point ! Il ne faut pas oublier que c'est le dos de la langue qui doit frapper sur le voile du palais. Donc, en effet, ce "r" ne ressemble ni à la "jota" espagnole, ni au "ch" allemand, ni au "gh" arabe ; il est plus doux, plus atténué.
Le "r dorso-vélaire prolongé" est beaucoup plus compliqué à prononcer, mais est clairement plus joli à l'oreille, ce qui explique que certains des plus grands artistes français l'utilisaient (Piaf, Aznavour, Brel, Nougaro, Trenet...). Mais sa réussite implique une vraie dextérité, donc beaucoup d'entraînements. De plus, cette prononciation ralentit beaucoup le débit des phrases, donc ce n'est pas évident de tenir une conversation avec si on parle vite !
Enfin, le "r roulé" - le plus couramment utilisé dans le monde -, est l'un des plus difficiles à prononcer (surtout quand on ne l'a pas appris très jeune), mais demeure peut-être la forme la plus douce à l'oreille, celle qui se prête le mieux au chant notamment.

On pourrait dire beaucoup d'autres choses sur la lettre "r" (notamment que c'est sans doute celle qui permet le mieux de définir l'origine d'un accent), mais je m'arrêterai là pour ne pas être trrrrrop long.