Prépositions suffixées de pronoms (ou conjuguées)

[Qcumber]

Animation: sujet divisé à partir du sujet "Les langues qui comptent en commencant par les unités". (Breizhadig)

[Breizhadig]

Merci pour la transcription, en fait c'était de l'Arabe egyptien pioché dans mon guide assimil lol

Pour les prépositions conjuguées, par exemple pour dire "pour moi" en Breton on dit "evidon" et en Arabe on dit "liya". Je crois qu'en Basque ca se fait aussi mais je suis pas sur.

[Qcumber]

Breizhadig, je suis obligé de vous croire pour le breton car ne je connais rien de cette langue. En revanche, pour l'arabe, vous vous trompez lourdement.
Les prépositions arabes sont invariables.
Ex. min "de [origine]" + pronom:
minnii "de moi"
minka "de toi" (masc.)
minhu "de lui", etc.

La voyelle de certaines prépositions se modifie par euphonie.
Ex. la "à" + pronom:
lii "à moi"
laka "à toi" (masc.)
lahu "à lui", etc.

[Breizhadig]

Mon guide assimil ne donne pas ces terminaisons, y'a surement des variantes entre l'Arabe littéraire et l'Arabe egyptien, je pense pas (j'espère pas) que mon livre contienne des fautes lol

Enfin quand je dis conjugué, ca se conjugue pas comme des verbes, c'est à dire qu'il n'y a pas de marque temporelle mais y'a une conjugaison par la marque personnelle (je, tu, il, elle, etc...).

Note: Je divise le sujet pour parler des prépositions "conjuguées" ou "suffixées".

[Qcumber]

Breizhadig, quelles que soient les différences entre l'arabe classique et l'arabe égyptien, si votre bouquin dit que les prépositions se conjuguent, il ne vaut pas grand chose.
Je me souviens d'une très bonne méthode d'arabe égyptien par le Révérend Père JOMIER.

[Breizhadig]

Nonon il parle de prépositions suffixées, pour les prépositions conjuguées, c'est le terme qu'on utilise en grammaire bretonne pour dire que les prépositions prennent la marque des personnes mais apparement, c'est la même chose que les prépositions suffixées car en Breton les prépositions se conjuguent en ajoutant une marque suffixées des personnes, c'est une conjugaison personnelle atemporelle (sans marque de temps). Pour la préposition "evit" (pour) on a:
» evit + me: evidon
» evit + te: evidout
» evit + eñ: evitañ
» evit + hi: eviti
» evit + ni: evidomp
» evit + c’hwi: evidoc’h
» evit + int: evito (ou evite)

Et ces terminaisons sont les mêmes pour toutes les prépositions à part quelques changements au niveau des voyelles ou de la racine de la préposition.

Bref, à part au niveau de l'appellation grammaticale, je pense que le concept semble être le même, l'idée est de lier la marque personnelle à la fin de la préposition. Cependant en Arabe ca va plus loin car on peut étendre ce procédé à d'autres choses comme par exemple exprimer la possession, ce qui ne se trouve pas en Breton...

[Nikura]

[mansio]

Qcumber

Juste un petit détail: min n'est pas vraiment invariable. Cette préposition devient mina devant l'article 'al.

[Qcumber]

[Qcumber]

Nikura a écrit:

[Nikura]

[Jean-Charles]

Afin de clore ce hors-sujet en beauté :

Il n'y a rien de surprenant à ce que ce soit des eclésiastique qui aient effectué des travaux dans tous les domaines de l'écrit, car l'écrit servait de support à la science, science qui était à base religieuse.

Le fait que le latin ait été surreprésenté dans toutes les explications provient du fait que les lettrés européens l'utilisaient comme lingua franca. Il n'y a rien de religieux là dedans.

Quand à la participation des curés, il faut savoir ce qu'on veut: Ils étaient les plus proches du peuple et tentaient de travailler en langue vernaculaire. Il se trouve que le français était la langue écrite du francoprovençal, ce qui fait que ce cas est particulier.

Il n'y a pas que des exemples négatifs: Les Jésuites ont permis la compréhension mutuelle avec le japonais, par exemple. Il se trouve que cette langue offre certaines similitudes avec le latin (Les sons, le verbe à la fin), ce qui fait que la connaissance du latin a été profitable.

Je crois qu'il faut se méfier tout autant du laïcisme que des autres visions du monde en -isme, car ce sont des filtres qui faussent la perception de la réalité, et, partant, du raisonnement.

[Breizhadig]

Pour la conjugaison des préposition, c'est simplement une traduction mot à mot du Breton "displegadur" qui est formé sur une racine signifiant le déploiement d'une chose, donc la traduction juste mot à mot serait "déploiement des verbes", "déploiement des prépositions", "déploiement des déclinaisons", etc... Le verbe "displegañ" signifie aussi bien "déplier" que "conjuguer", "décliner", etc... et même "expliquer"! L'idée est toujours la même: d'une chose de base arriver à quelque chose de complet et détaillé.

En Breton pour dire "conjugaison" si on veut pas créer d'embiguité on dira "displedagur ar verboù" mais comme le plus souvent le terme se réduit à "displegadur" car le contexte suffit à comprendre, la traduction en française a été "conjugaison" au lieu de "déploiement des prépositions" qui aurait été le terme plus juste si on voulait traduire mot à mot du Breton...

Enfin même si les termes changent d'une langue à l'autre, si ils sont mal traduits, le fait est que les désinances des pronoms personnels viennent se fixer à des prépositions et que ce phénomène se trouve aussi bien dans les langues sémitiques qu'indo européennes mais qu'il s'est perdu et/ou a évolué différement dans ces dernières...

C'est interessant le cas de l'Espagnol, je m'était toujours demandé pourquoi il y avait un "go" a la fin lol

[Jean-Charles]

Il y a aussi le cas des postpositions qu'on peut peut-être considérer comme des cas invariables en genre et en nombre ... Tout comme les prépositions, d'ailleurs

[Qcumber]