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nonante, huitante, septante - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
nonante, huitante, septante
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Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 961
Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...

Messageécrit le Wednesday 30 Mar 05, 23:58 Répondre en citant ce message   

Parce qu'aucune civilisation n'a jamais compté en base 30... je pense.

Eventuellement : "un soixante et demi" pour les Egyptiens ? moqueur
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MS Blue Berry



Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 218
Lieu: Briennon, Ségusiavie septentrionale

Messageécrit le Friday 01 Apr 05, 0:25 Répondre en citant ce message   

Et si on disait

pour 80 : soixante-vingt, ou plutôt soixante-et-vingt
idée !
81 : soixante-et-vingt-deux
82 : soixante-et-vingt-deux
...
pour 90 : soixante-trente
91 : soixante-trente-et-un
92 : soixante-trente-deux
etc. idée ! idée ! idée ! idée !

Elle est pas bonne mon idée ? mort de rire
....
Oui, bon, je vais me coucher...
(si y'avait un smiley "dodo", je le mettrais là)
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2475
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Friday 01 Apr 05, 8:59 Répondre en citant ce message   

Les chiffres français ne sont pas les seuls à poser problème. En allemand on dit les unités avant les dizaines, ce que certains veulent régulièrement réformer.
Jusqu'à douze chaque nombre à son propre nom (elf = onze), ensuite on commence à inverser l'ordre : dreizehn (13 - trois-dix), vierzehn (14 - qatre-dix)... mais les centaines restent devant : 125 cent cinq et vingt (hundertfünfundzwanzig). On applique la même règle aux milliers, millions... (qui viennent eux en ordre décroissant).
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Friday 01 Apr 05, 9:20 Répondre en citant ce message   

Charles a écrit:
Les chiffres français ne sont pas les seuls à poser problème. En allemand on dit les unités avant les dizaines, ce que certains veulent régulièrement réformer.


C'est aussi le cas en néérlandais.


Dernière édition par Maisse Arsouye le Friday 01 Apr 05, 9:29; édité 1 fois
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momo



Inscrit le: 02 Feb 2005
Messages: 36
Lieu: Ardennes, France, Europe

Messageécrit le Friday 10 Jun 05, 12:53 Répondre en citant ce message   

Thissiry, peux-tu confirmer ce que j'avais avancé une fois, à savoir qu'à Mons en plus de septante et nonante, on utilise aussi octante ?
Il me semble que je l'avais entendu dans un bureau de tabac à Mons ou Jemmappes.
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Thissiry



Inscrit le: 29 Apr 2005
Messages: 81
Lieu: Obourg(Mons)

Messageécrit le Friday 10 Jun 05, 13:05 Répondre en citant ce message   

C'est bien la première fois qu'on me dit çà ! personnellement je n'ai jamais entendu octante à Mons. moi même j'utilise septante et nonante mais quatre-vingt et j'ai toujours entendu quatre-vingt. en wallon je ne sais pas mais dans le français de Belgique c'est quatre-vingt
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3120
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Friday 10 Jun 05, 13:35 Répondre en citant ce message   

J'ai déjà entendu des Belges s'exprimant en français utiliser octante au lieu de huitante.

J'ignore d'où ils venaient précisément.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Friday 10 Jun 05, 13:48 Répondre en citant ce message   

Je n'ai jamais entendu un seul de mes compatriotes utiliser octante ou huitante :perplexe:
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Thissiry



Inscrit le: 29 Apr 2005
Messages: 81
Lieu: Obourg(Mons)

Messageécrit le Friday 10 Jun 05, 13:57 Répondre en citant ce message   

C'est bien ce que je disais, il n'y a pas de octante ni de huitante en Belgique
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3120
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Friday 10 Jun 05, 14:32 Répondre en citant ce message   

J'ai comparé à huitante car c'est ainsi que je nomme 80.
Par contre octante, j'insiste: La personne (en fait, les: c'était un couple) à dit être Belge.
Comme elle n'avait pas exactement l'accent de Toulouse, je crois qu'elle disait vrai :wink:


Ou alors qu'elle essayait de "parler suisse" et qu'elle s'est trompée mort de rire
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Friday 10 Jun 05, 15:16 Répondre en citant ce message   

Jean-Charles a écrit:
Ou alors qu'elle essayait de "parler suisse" et qu'elle s'est trompée mort de rire

Sans rire, je pense que ça doit être ça ! A moins qu'un village d'irréductibles octantistes au fin fond de l'Ardenne... roulement des yeux
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kris



Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 68
Lieu: Québec

Messageécrit le Thursday 16 Jun 05, 16:30 Répondre en citant ce message   

Je me permets de participer en acheminant ce passage de la liste Oulipo reçu aujourd'hui, originant de Nicolas Graner:

La solution "octante-huit" n'est pas recevable, si j'en crois Jean Fontaine (et comment ne le croirais-je pas ?), car "octante" n'est actuellement en usage nulle part
http://www.langue-fr.net/index/S/septante.htm
Il aurait pu être utilisé en France si le marquis de Condorcet avait vécu plus longtemps et fait adopter son système rationnalisé
http://graner.net/nicolas/nombres/condorcet.php
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3120
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 16 Jun 05, 17:59 Répondre en citant ce message   

Ce n'est pas si sûr.

Je suis passé plusieurs fois dans le Midi*. Quand les gens m'ont entendu dire septante, huitante ou nonante, J'ai plusieurs fois entendu un commentaire du genre:
"En patois on dit settante et nonante, par contre on ne dit pas huitante, mais octante"

D'autres fois, on ne parlait pas de patois, mais on disait "Les vieux le disent"

Je me dis qu'il n'y a pas de fumée sans feu.


*La vallée du Rhône au sud de Vienne jusqu'à Arles, la Camargue, puis jusqu'à Andorre. Entre le Rhône et l'Italie, je ne me souviens plus bien.
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lo provençau



Inscrit le: 28 Mar 2005
Messages: 177

Messageécrit le Thursday 16 Jun 05, 23:59 Répondre en citant ce message   

Ca dépend des régions en fait...Au niveau de la prononciation on se retrouve avec des choses équivalentes à octante, ouchante, vuechante, uechante, uetante, eitante, beitante... Tout dépend de la manière dont les gens prononcent (ou prononçaient) la lettre huit. Cela étant, octante me semble moins probable, la langue d'Oc n'appréciant pas particulièrement les suites de consonnes et a tendance à en faire sauter une...à moins qu'il s'agisse d'une tentative de francisation maladroite d'un mot occitan,du genre peuchère pour pecaire au lieu de pécheur ? Le catalan dit Vuitanta (prononcé Bouitante)
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2851
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Friday 17 Jun 05, 8:44 Répondre en citant ce message   

Ceux qui apprennent le français trouvent nettement plus facile de dire septante pour soixante dix, octante ou huitante pour quatre vingts et nonante pour quatre vingt dix.
Le français a cependant l'avantage de décortiquer ces nombres en additions et multiplications et donc oblige à faire travailler les méninges :perplexe:
70 = 60 + 10, 80 = 4 x 20, et 90 = 4 x 20 + 10


Dernière édition par Helene le Friday 17 Jun 05, 11:31; édité 1 fois
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