nonante, huitante, septante

[Breizhadig]

et les six-vingt (120), sept-vingt (140), huit-vingt (160) et neuf-vingt (180)

Sans parler des trois-six ou deux-neuf (18 ), du cent moins un (99), du cinq-neuf (45), du sept-sept (49)..... Bon, pour les deux derniers, ca se fait plus quand même

Ceci dit, le Français avait aussi ces particularités mais en a pas mal perdu au cours du temps, mais comme il en a connu, pourquoi ne pas les ré-employer? C'est assez pratique la base de vingt quand on y est habitué

[Jean-Charles]

Si tu te coupes un orteil, vas-tu compter en base 19

Nonante-neuf -> Quatre-dix-neuf-dix-neuf-quatre 8)

[joachim]

J'avais l'intention de créer une discussion sur ces nombres, heureusement j'ai eu le réflexe "recherche".

Je me demandais en effet pourquoi nous disons soixante dix en France et septante en Belgique et en Suisse. Et aussi pourquoi les suisses disent huitante et les belges quatre vingt comme nous.

L'explication résiderait donc dans cette base vingt d'origine gauloise !

Mais alors pourquoi ne dit-on pas trois-vingt pour soixante ?

Apparemment, au Canada, nos cousins disent aussi soixante dix...
Et en Louisiane, pour ce qui reste du français ?

[Qcumber]

Mon grand-père paternel, qui était bourguignon, utilisait septante, octante et nonante.

Dans le film Hibernatus, le personnage joué par Louis DE FUNÈS précise "quatre-vingt-dix" par "nonante" pour expliquer la situation au personnage sorti de la glace.

[Oli29]

Je veux bien, mais si le responsable n'a pas entendu le "dix" de "quatre-vingt-dix", pourquoi aurait-il entendu le "neuf" de "nonante-neuf"??? Il a raccroché trop tôt et sans répéter ce qu'il avait compris pour confirmation. C'est là qu'est la faille du système.


Mais il n'y a pas de nonante-neuf dans cette histoire ! Si la raison est qu'il n'a pas entendu le dix de quatre-vingt-dix, il aurait entendu nonante !! Nonante-neuf, c'est quatre-vingt-dix-neuf.

Je rappelle qu'à ma connaissance, seuls les français utilisent la base vingt. En italien, portugais, espagnol, anglais, allemand, nous disons septante, huitante et nonante dans les langues respectives.

[ElieDeLeuze]

[Coutal]

J'avais vu dans un reportage qu'au Zaïre, au Burundi et au Rwanda (anciennes colonies belges) on utilisait encore nonante et septante. Comme quoi, il n'y a pas que la Belgique et la Suisse à les utiliser.

J'ai aussi remarqué que les nonantes étaient parfois déroutantes pour les français en visite en Belgique. Les gens ont tendance à macher le mot, ce qui donne : 'nante cinq mille (pour 95 000), et les oreilles non habituées entendent 5 000.

[Feintisti]

Ma professeur d'histoire m'avait dit que l'utilisation des vocables "soixante-dix" et "quatre-vingt-dix" étaient dûs à un fait historique (que j'ai oublié depuis... ) que l'on devait oublier, parce qu'il avait fait honte à la France (une défaite peut-être)... Et sa date comprenait un 70 ou un 90.
Mais à mon avis, ce n'est qu'une rumeur.

[Jean-Charles]

La Guerre de Septante (1870) que la France a perdu contre la Prusse ?
Quand l'Armée de Bourbaki a demandé a demandé l'asile en Suisse.

Et qui a été déclenchée par la France

[avallon]

au Quebec effectivement c'est: soixante-dix, quatre-vingt,quatre-vingt-dix ....

Par contre en norvegien on retrouve cette forme : 10= ti 17= sytten 18= atten 19= nitten 20=tjue 30= tretti 40= förti 50= femti 60=seksti 70=sytti 80=atti 90=nitti 100=hundre

Donc je crois que c'est effectivement une base 10.

PS : ö= o avec une barre dessus / (dsl trouve pas sur mon clavier )



Je demanderai a mon mari norvegien si dans l'ancient scandinave(plus ou moins utilise en Islande de nos jours on utilise la base 10 ou 20)

[Nikura]

Je dirai qu'en islandais on utilise la base dix. Seul le danois compte les dizaines de façon différente.

[Lucas]

Pas facile d'intervenir après tout ça quand on vient de s'inscrire:

Personnelement je pense que cette histoire de Gaulois qui comptent en base vingt (même s'il est avéré que des Celtes aient pu ce système) n'est qu'une fable romantique pour les celtophiles qui cherchent une justification à une terminologie peu logique et peu commode, qui n'a commencé à s'imposer qu'à partir du XVIème. Il paraît évident qu'avant cela, tout le monde faisait comme les Suisses (et les Italiens les Espagnols, les Portugais et les Roumains...), et il me paraît plus qu'improbable que la bourgeoisie française de la fin de la renaissance ait cherché à relancer la mode qui consiste à compter comme les Gaulois!
Par ailleurs, comment serait-il possible que les gens comptent comme les Gaulois pendant 2000 ans alors qu'il subsiste moins d'une centaine de mots gaulois dans le lexique de notre langue (boue, mouton, ruche ou talus, par exemple).
Alors, pourquoi quatre-vingt?
A mon avis, c'est simplement une mode qui est partie de certains commerçants qui comptaient par vingt, et comme tout le monde en a oublié l'origine exacte (qui étaient ces commerçants?), certains ont profité d'un soupçon de base 20 chez les celtes pour s'en servir comme explication.

Et Pour finir, le suisse romand que je suis tient à apporter une information capitale:
Le terme octante n'existe que dans deux cas de figure précis: soit c'est dans une scripta francoprovençale antérieure au XVIIème siècle, soit c'est un français s'il demande à un suisse s'il dit octante!

Par contre huitante est systématique dans le canton de Vaud, moins à Fribourg, et le Valais emploient presqu'autant quatre-vingt. Les autres cantons n'emploient que quatre-vingt.
Mais rassurez-vous, jamais vous n'entendrez de Suisse dire soixante-dix ou quatre-vingt-dix.
Mais c'est un autre problème (pas de base vingt dans ces deux termes) que je n'ai pas envie de traiter maintenant, j'ai été assez bavard pour aujourd'hui...

[Alcofibras Nasier]

Salut,

Au québec, nous disons soixante-dix, quatre-vingt et quetre-vingt-dix.

Se peut-il que vos septante, octante et nonant proviennent du Latin et que nos soixante-dix, quatre-vingt et quetre-vingt-dix proviennent des langues germaniques?

Je ne sais pas, je pose la question...

[Nikura]

Non, le passage en système vigésimal soixante-dix / quatre-vingt / quatre-vingt-dix sont bien des provenances d'habitudes gauloises.

[Euskaldun]

Le système gaulois étant peut-être lui-même issu du système vigésimal basque.

Il ne faut pas croire qu'il n'y a qu'en Belgique et en Suisse que l'on dit septante, nonante. En 1994 j'ai entendu nonante quatre dans la bouche d'une grand-mère béarnaise. Certes c'est en voie de disparition.