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Langues dravidiennes - Arbre des langues - Forum Babel
Langues dravidiennes

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Auteur Message
Danger-Dancer



Inscrit le: 30 Aug 2006
Messages: 3
Lieu: Evropa

Messageécrit le Wednesday 30 Aug 06, 9:25 Répondre en citant ce message   

En fait moi aussi je cherche a comprendre ces langues, parti dans un trip indien. mort de rire
Ce qui m'intéresse justement c'est le classement des langues Dravidiennes, comme pour par exemple, le Tamoul.
Bien au dela, j'aimerais savoir où est la place de cette famille, comment lier ses langues entre elles? A quoi les rapportez vous?
De plus, quels sont selon vous les aspects typologiques qui font des dravidiennes une famille a part? A quelles familles-mère les liez vous?
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2051
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Wednesday 30 Aug 06, 13:47 Répondre en citant ce message   

Les langues dravidiennes ne sont pas indo-europénnes, à la différence des langues du nord de l'Inde.
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Wednesday 30 Aug 06, 14:26 Répondre en citant ce message   

Une proposition de liste des langues dravidiennes, reposant sur la version anglaise de wikipedia et ethnologue.


  • Groupe méridional

    • Tamoul-Kannada

      • Kannada

        • Kannada
        • Badaga
        • Holiya
        • Ourali

      • Tamoul-Kodagou

        • Kodagou

          • Kodagou
          • Kurumba

        • Tamoul-Malayalam

          • Mannan
          • Malayalam

            • Malayalam
            • Paliyan
            • Aranadan
            • Kadar
            • Malapandaram
            • Malaryan
            • Malavedan
            • Paniya
            • Ravula

          • Tamoul

            • Tamoul
            • Irula
            • Kaikadi
            • Muthuvan
            • Sholaga
            • Kurumba, Betta
            • Yerukula


        • Toda-Kota

          • Toda
          • Kota



    • Toulou

      • Bellari
      • Toulou
      • Kudiya
      • Koraga

        • Kodava Mudu
        • Koraga Korra



  • Groupe centre-sud

    • Gondi-Kui

      • Gondi

        • Gondi
        • Abujmaria
        • Koya

      • Konda-Kui

        • Konda
        • Manda
        • Kui
        • Kuvi
        • Pengo


    • Télougou

      • Télougou
      • Chenchu
      • Manna-Dora
      • Savara
      • Waddar


  • Groupe central

    • Kolami-Naiki

      • Kolami
      • Naiki

    • Parji-Gadaba

      • Gadaba, Mudhili
      • Gadaba, Pottangi Ollar
      • Parji (Duruwa)


  • Groupe septentrional

    • Brahui (seule langue dravdienne parlée au Pakistan)
    • Kurukh
    • Malto (Kumarbhag Paharia)
    • Sauria Paharia


Dernière édition par Charles le Thursday 31 Aug 06, 8:27; édité 2 fois
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Danger-Dancer



Inscrit le: 30 Aug 2006
Messages: 3
Lieu: Evropa

Messageécrit le Thursday 31 Aug 06, 3:49 Répondre en citant ce message   

Comment savoir si les sources de wikipédia sont conventionnelles?
Apres tout, ce site n'est qu'un simple regroupement d'articles personnels, en aucun cas approuvé par la recherche.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 31 Aug 06, 4:21 Répondre en citant ce message   

C'est le problème récurrent avec Wikipédia: C'est une compilation faite par des personnes de crédibilité variable. Le mieux qu'on peut en tirer, c'est, comme le note Charles, de l'inspiration. Pour se faire une idés du sérieux d'un article donné, il est nécessaire de soupeser les références y relatives avec un esprit critique acéré.

Comme il y a à boire et à manger dans ces références, il n'est pas exclus d'y trouver des sources très compétentes. Ce n'est pas parce que des contributions sont publiées par des personnes sans compétence particulière que leurs sources sont automatiquement mauvaise.

Enfin: C'est mon opinion 8)
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Danger-Dancer



Inscrit le: 30 Aug 2006
Messages: 3
Lieu: Evropa

Messageécrit le Thursday 31 Aug 06, 5:49 Répondre en citant ce message   

J'ai trouvé un site sympa, trés compet d'ailleurs :

http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=IN
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Thursday 31 Aug 06, 7:54 Répondre en citant ce message   

Pour cette raison nous prenons différentes sources initiales, dont wikipédia, et retravaillons la question ensemble. J'affine l'arbre ci-dessus en fonction des données d'ethnologue.
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2039
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Friday 01 Sep 06, 14:32 Répondre en citant ce message   

J'avais fait une ébauche d'arbre pour les langues dravidiennes dans le fil sur les langues d'Asie (le revoici ci-après) mais le tien est remarquable sourire

Langues Dravidiennes:
Proto-Dravidien+
  • Nord-ouest
    Brahui
  • Nord-est
    Kurukh
    Malto
  • Central
    Kolami
    Naiki (Kolami du Sud-est)
    Parji (Duruwa)
    Gadaba
    Télougou
    Gondi
    Koya
    Konda
    Manda
    Pengo
    Kui
    Kuvi
  • Sud
    Tulu
    Koraga
    Kannada
    Badaga
    Kodagu
    Kurumba
    Toda
    Kota
    Tamoul
    Malayalam
    Irula
  • Nahali
    Nahali

> le nahali est un isolat qui a longtemps été considéré comme dravidien par le fait qu'il compte de nombreux mots empruntés mais en réalité ce n'est pas une langue dravidienne. Son origine exacte demeure encore un mystère.

Danger-Dancer, tu donnes un lien vers une des pages du site ethnologue alors que Charles a justement donné ce même site dans ses sources... Il s'agit d'un site de référence en matière de typologie des langues. On peut aussi trouver cette encyclopédie en format livre. Cela dit il faut parfois prendre ethnologue avec des pincettes car ce n'est pas parole d'évangile. Aussi utiliser le site de l'Université de Laval semble un bon support pour vérifier cela. Et en plus, le site est en français Clin d'œil
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Sunday 03 Sep 06, 22:20 Répondre en citant ce message   

Attention, ethnologue n'est venu dans les sources qu'après le message de D-D. (Voir heure de réédition).
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photophore



Inscrit le: 11 Apr 2012
Messages: 146
Lieu: 78360 Montesson

Messageécrit le Sunday 06 Aug 17, 20:15 Répondre en citant ce message   

Je repose une question que j'avais déjà posée dans un autre fil (Langues isolées d'Asie ) : L'Elamite a-t-il des affinités avec les langues dravidiennes ? Certains linguistes le pétendent , mais je ne connais pas les arguments pour et contre
On peut se poser cette question aussi pour la langue de la civilisation de l'Indus : les hiéroglyphes ne sont pas encore déchiffrés , mais on a un argument troublant : en harappéen , un symbole en forme de peigne est très fréquent en fin de mot
Or , dans les lagues dravidiennes "peigne" et "femme" sont très voisins par la prononciation : ce qui laisse à penser qu'en harappéen , ce symbole en forme de peigne serait le déterminatif du féminin , ce qui en même temps signerait l'appartenance de l'harappéen à la famille dravidienne
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