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Message |
Danger-Dancer
Inscrit le: 30 Aug 2006
Messages: 3
Lieu: Evropa
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 écrit le Wednesday 30 Aug 06, 9:25 |
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En fait moi aussi je cherche a comprendre ces langues, parti dans un trip indien. 
Ce qui m'intéresse justement c'est le classement des langues Dravidiennes, comme pour par exemple, le Tamoul.
Bien au dela, j'aimerais savoir où est la place de cette famille, comment lier ses langues entre elles? A quoi les rapportez vous?
De plus, quels sont selon vous les aspects typologiques qui font des dravidiennes une famille a part? A quelles familles-mère les liez vous? |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye
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| écrit le Wednesday 30 Aug 06, 13:47 |
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| Les langues dravidiennes ne sont pas indo-europénnes, à la différence des langues du nord de l'Inde. |
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Charles
Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2526
Lieu: Düſſeldorf
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| écrit le Wednesday 30 Aug 06, 14:26 |
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Une proposition de liste des langues dravidiennes, reposant sur la version anglaise de wikipedia et ethnologue.
- Groupe méridional
- Tamoul-Kannada
- Kannada
- Kannada
- Badaga
- Holiya
- Ourali
- Tamoul-Kodagou
- Kodagou
- Tamoul-Malayalam
- Mannan
- Malayalam
- Malayalam
- Paliyan
- Aranadan
- Kadar
- Malapandaram
- Malaryan
- Malavedan
- Paniya
- Ravula
- Tamoul
- Tamoul
- Irula
- Kaikadi
- Muthuvan
- Sholaga
- Kurumba, Betta
- Yerukula
- Toda-Kota
- Toulou
- Bellari
- Toulou
- Kudiya
- Koraga
- Groupe centre-sud
- Gondi-Kui
- Gondi
- Konda-Kui
- Konda
- Manda
- Kui
- Kuvi
- Pengo
- Télougou
- Télougou
- Chenchu
- Manna-Dora
- Savara
- Waddar
- Groupe central
- Kolami-Naiki
- Parji-Gadaba
- Gadaba, Mudhili
- Gadaba, Pottangi Ollar
- Parji (Duruwa)
- Groupe septentrional
- Brahui (seule langue dravdienne parlée au Pakistan)
- Kurukh
- Malto (Kumarbhag Paharia)
- Sauria Paharia
Dernière édition par Charles le Thursday 31 Aug 06, 8:27; édité 2 fois |
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Danger-Dancer
Inscrit le: 30 Aug 2006
Messages: 3
Lieu: Evropa
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| écrit le Thursday 31 Aug 06, 3:49 |
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Comment savoir si les sources de wikipédia sont conventionnelles?
Apres tout, ce site n'est qu'un simple regroupement d'articles personnels, en aucun cas approuvé par la recherche. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3130
Lieu: Helvétie
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| écrit le Thursday 31 Aug 06, 4:21 |
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C'est le problème récurrent avec Wikipédia: C'est une compilation faite par des personnes de crédibilité variable. Le mieux qu'on peut en tirer, c'est, comme le note Charles, de l'inspiration. Pour se faire une idés du sérieux d'un article donné, il est nécessaire de soupeser les références y relatives avec un esprit critique acéré.
Comme il y a à boire et à manger dans ces références, il n'est pas exclus d'y trouver des sources très compétentes. Ce n'est pas parce que des contributions sont publiées par des personnes sans compétence particulière que leurs sources sont automatiquement mauvaise.
Enfin: C'est mon opinion 8) |
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Danger-Dancer
Inscrit le: 30 Aug 2006
Messages: 3
Lieu: Evropa
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Charles
Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2526
Lieu: Düſſeldorf
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| écrit le Thursday 31 Aug 06, 7:54 |
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| Pour cette raison nous prenons différentes sources initiales, dont wikipédia, et retravaillons la question ensemble. J'affine l'arbre ci-dessus en fonction des données d'ethnologue. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Friday 01 Sep 06, 14:32 |
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J'avais fait une ébauche d'arbre pour les langues dravidiennes dans le fil sur les langues d'Asie (le revoici ci-après) mais le tien est remarquable 
Langues Dravidiennes:
Proto-Dravidien+
- Nord-ouest
Brahui
- Nord-est
Kurukh
Malto
- Central
Kolami
Naiki (Kolami du Sud-est)
Parji (Duruwa)
Gadaba
Télougou
Gondi
Koya
Konda
Manda
Pengo
Kui
Kuvi
- Sud
Tulu
Koraga
Kannada
Badaga
Kodagu
Kurumba
Toda
Kota
Tamoul
Malayalam
Irula
- Nahali
Nahali
> le nahali est un isolat qui a longtemps été considéré comme dravidien par le fait qu'il compte de nombreux mots empruntés mais en réalité ce n'est pas une langue dravidienne. Son origine exacte demeure encore un mystère.
Danger-Dancer, tu donnes un lien vers une des pages du site ethnologue alors que Charles a justement donné ce même site dans ses sources... Il s'agit d'un site de référence en matière de typologie des langues. On peut aussi trouver cette encyclopédie en format livre. Cela dit il faut parfois prendre ethnologue avec des pincettes car ce n'est pas parole d'évangile. Aussi utiliser le site de l'Université de Laval semble un bon support pour vérifier cela. Et en plus, le site est en français  |
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Charles
Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2526
Lieu: Düſſeldorf
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| écrit le Sunday 03 Sep 06, 22:20 |
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| Attention, ethnologue n'est venu dans les sources qu'après le message de D-D. (Voir heure de réédition). |
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photophore
Inscrit le: 11 Apr 2012
Messages: 151
Lieu: 78360 Montesson
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| écrit le Sunday 06 Aug 17, 20:15 |
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Je repose une question que j'avais déjà posée dans un autre fil (Langues isolées d'Asie ) : L'Elamite a-t-il des affinités avec les langues dravidiennes ? Certains linguistes le pétendent , mais je ne connais pas les arguments pour et contre
On peut se poser cette question aussi pour la langue de la civilisation de l'Indus : les hiéroglyphes ne sont pas encore déchiffrés , mais on a un argument troublant : en harappéen , un symbole en forme de peigne est très fréquent en fin de mot
Or , dans les lagues dravidiennes "peigne" et "femme" sont très voisins par la prononciation : ce qui laisse à penser qu'en harappéen , ce symbole en forme de peigne serait le déterminatif du féminin , ce qui en même temps signerait l'appartenance de l'harappéen à la famille dravidienne |
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