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Fornet
Inscrit le: 24 Feb 2005 Messages: 80 Lieu: Lengadòc, Occitània
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écrit le Saturday 02 Apr 05, 22:16 |
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D'après un professeur d'Occitan qui me semble bien érudit, le mot "bidasse" désignant un simple soldat, vient de l'expression de soldats languedociens envoyés à la guerre en 1914 "cuna vidassa [kuno bidasso]"= quelle vie !
Vous confirmez? |
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Doumik
Inscrit le: 26 Feb 2005 Messages: 28 Lieu: Alsace
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écrit le Saturday 02 Apr 05, 22:43 |
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"Bidasse" renvoie à des appelés quelque soit leur ancienneté. L'origine du mot est à chercher dans une chanson populaire de Polin, célèbre comique troupier du début du XXe siècle. Il s'agit simplement du nom d'un conscrit.
Quand j'suis parti avec ma classe
pour venir ici faire mes trois ans
Le cousin m'a dit : Ya l'fils Bidasse
Qui va dans le même régiment,
Tu devrais faire sa connaissance.
J'ai fait ce que m'a dit le cousin
Et depuis que je sers la France
Bidasse est mon meilleur copain.
Quand on n'a pas eu de punition,
On a chacun sa permission
Avec l'ami Bidasse
On ne se quitte jamais,
Attendu qu'on est
Tous deux natifs d'Arras-se,
Chef-lieu du Pas de Calais
On a chacun la sienne
Et les bras ballants
Devant les monuments
Oh ! Dans les rues on se promène
Ça nous fait passer le temps |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Sunday 22 May 05, 23:07 |
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Bon Dieu, mais c'est bien sûr !
Ce nom de Bidasse ne serait-il pas une francisation de Vit d'aze ?
Je sais bien que Bidasse est natif d'Arrasse, Chef lieu du Pas de Calais, mais Polin cherchait une rime, et il a pu glisser une malice supplémentaire dans son texte.
L'époque raffolait de ces jeux équivoques... |
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Pierre
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 1188 Lieu: Vosges
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écrit le Thursday 13 Apr 06, 19:03 |
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Le mot militaire présenté récemment m'a fait rechercher l'origine de bidasse qui désigne le simple soldat.
d'après Wikipédia ce nom provient de la chanson du comique troupier Avec Bidasse
il est probable que l'étymologie du nom propre Bidasse soit le substantif occitan vidassa (prononcé bidasse) qui signifie vie désagréable, vie pénible.
la suite
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bidasse |
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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 796 Lieu: arras
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écrit le Saturday 15 Apr 06, 10:02 |
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rien à voir avec la Bidassoa. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Saturday 15 Apr 06, 22:42 |
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Comme dans la chanson Bidasse est « natif d'Arras-se, chef-lieu du Pas de Calais », il serait plus logique de chercher l'origine du nom dans la langue artésienne...
Je sais, c'est pour la rime qu'Arras a été choisi, mais tout de même...
Personnellement, je rapprocherais, à l'oreille, Bidasse de bêta et bêtasse, mais c'est juste une idée comme ça... |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Sunday 21 Jan 07, 17:50 |
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Glossophile a écrit: | il serait plus logique de chercher l'origine du nom dans la langue artésienne... Je sais, c'est pour la rime qu'Arras a été choisi, mais tout de même... |
Le texte intégral comprend peut-être d'autres indices.
http://www.chanson.udenap.org/paroles/avec_bidasse.htm (texte et audio) |
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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 796 Lieu: arras
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écrit le Sunday 21 Jan 07, 18:14 |
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l'étymologie occitane est peu convaincante.
je pencherais plutôt pour un nom qui sonne comme un sobriquet, créé à partir de bide, suggérant l'embompoint, et d'une suffixation peu flateuse en asse, qui rappelle bonasse. |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Sunday 21 Jan 07, 18:50 |
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J'étais sur le point de proposer la même hypothèse qu'azerty.
Bidasse pourrait être un sobriquet pour une personne à l’embonpoint généreux (cf. bide, bidon, bedonne, bedonnant, se bidonner, bedaine). |
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Lou caga-blea
Inscrit le: 05 Sep 2006 Messages: 513 Lieu: Nissa
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écrit le Sunday 21 Jan 07, 21:03 |
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Oui mais pourquoi désigner le soldat comme "celui qui a du ventre" ? N'y aurait-il pas un rapport avec le bidet, un mauvais cheval, qui porte le "bidasse" à la guerre ?? |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Sunday 21 Jan 07, 21:40 |
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Dans la chanson, le fils Bidasse fait son service militaire, c'est tout. Le nom Bidasse n'aurait aucun rapport avec le militaire.
Dernière édition par Jacques le Monday 22 Jan 07, 4:51; édité 1 fois |
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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 796 Lieu: arras
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écrit le Sunday 21 Jan 07, 21:50 |
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le mot embonpoint m'a joué un tour.
mes instits m'avait appris que: " devant M, B et P, on met toujours un M à trois jambes " (sic).
seulement, il y a des exceptions,..... comme le bon de embonpoint! |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Monday 22 Jan 07, 4:59 |
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Vidas est un patronyme réel, très proche de bidasse phonétiquement |
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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 796 Lieu: arras
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écrit le Monday 22 Jan 07, 9:01 |
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Bidasse est un patronyme, mais pas choisi n'importe comment puisqu'il prête à sourire à cause du sens sous-jacent et de la sonorité.
de même, Louis-Ferdinand Céline, dans son Voyage au bout de la nuit, dont l'action se passe durant la guerre 14-18, choisit-il de nommer son héros Bardamu. On y retrouve le barda des militaires, terme quelque peu dépréciatif. |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Monday 22 Jan 07, 20:02 |
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Citation: | bidasse, c'est moche |
Oui, "bidasse" c'est moche, mais c'est cocasse et expressif : cela fait penser à bide, bidon, bidet, baudet, bidoche, bidonnant et bedonnant. Le suffixe "-asse" suggère même molasse ou bêtasse.
Le terme est si pittoresque qu'il est devenu un populaire synonyme du soldat malgré lui, passif, presque végétal, mais malgré tout bon enfant. Le bidasse est aussi malin, il joue parfois les bêtasses pour éviter les corvées.
Addendum :
C'est à vérifier, mais il semble que c'est lorsque la chanson a été relancée dans les anneés 50 par Fernandel, que "bidasse" est devenu synonyme de conscrit. |
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