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Drapeaux officiels et officieux - Cultures & traditions - Forum Babel
Drapeaux officiels et officieux
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Friday 08 Apr 05, 23:23 Répondre en citant ce message   

Le drapeau trônant fièrement sous mon nom ici à gauche est celui du Sápmi ou de la Laponie, comme nous appelons cette région dans la langue de Molière. La Laponie est une région sans frontières qui s'étale sur le Nord de la Norvège, de la Suède, de la Finlande et sur la presqu'île russe de Koya. Il existe bien sûr de nombreux dialectes sámis mais les cultures sámies (je n'aime pas le mot francisé de "sâme") sont étroitement liées et c'est justement cette culture que ce drapeau représente. Le drapeau est tout á fait officiel et reconnu par les 4 pays concernés.

J'aimerais de par ce nouveau thème que vous illustriez de drapeaux les régions où vous habitez ou que vous aimez.
Pour compliquer le tout, est-ce que quelqu'un peut m'expliquer quel est le vrai drapeau de la Biélorussie? Et quelle est la symbolique et l'origine du nouveau drapeau géorgien?

Parmi les drapeaux (de nations), certains sont à l'image même du régime autoritaire en place pour masquer un véritable drapeau, symbole du peuple, souvent vieux de plusieurs siècles. Je pense à la Biélorussie, mais il existe probablement d'autres exemples que je ne connais pas?... Je trouve l'exemple de la Géorgie également quelque peu louche, c'est pourquoi je lancais ce nouveau topic.
La deuxième partie de mon topic devrait vraissemblablement faire l'objet d'un autre topic encore: les drapeaux des minorités ethniques, reconnues et non. Mon exemple était le drapeau sámi, mais nous pourrions citer le drapeau Breton, le drapeau Corse etc... Autres exemples dans le monde?

je peux peut-être revenir sur le drapeau biélorusse. Le drapeau actuel (et donc officiel) de la Biélorussie est en fait lex-drapeau de la république socialiste soviétique de Biélorussie. Ils n'ont enlevé que le marteau et la faucille pour ne pas faire trop attardés mentaux... La raison en est très louche: le pouvoir actuel (militariste) est une quasi-dictature (eh oui!...) et pour oppresser son pauvre peuple une fois de plus, ce régime (de bananes médaillées) s'est cru très intelligent en confisquant le drapeau originel du pays, à savoir l'exacte copie du drapeau autrichien, mais les couleurs étant inversées.
J'ai quelques amis biélorusses qui m'ont dit que le régime actuel était très semblable à celui du temps de Staline! Bonjour la galère!
Si je ne me trompe, les deux drapeaux sont visibles sur Lexilogos.
Le nom actuel officiel de "Belarus" n'est que la traduction de "Biélorussie" en biélorusse. Que ce soit devenu le seul nom officiel du pays pour toutes les langues n'est qu'une marque de plus de la tendance dictaturiale du régime. Si je ne me tompe (mais je ne suis pas sûr du tout), c'est exacteemnt la même chose pour la Birmanie/Myanmar. Les Biélorusses n'ont fait que copier cet idéal de militarisme gâteux asiatique...
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2464
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Tuesday 12 Apr 05, 8:51 Répondre en citant ce message   

On peut voir la question du nom de la Biélorussie sous un autre angle : la Côte d'Ivoire insiste sur l'utlisiation du nom français comme seul nom officiel (et non Ivory Coast ou Elfenbeinküste)... je ne vais pas pour autant déduire qu'il s'agit d'une dictature pour raison linguistique.
Que le régime de Loukachenko soit rétrograde semble toutefois certain. Le choix du nom officiel de la république lui est cependant antérieur.
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vergobret



Inscrit le: 29 Dec 2004
Messages: 154
Lieu: dunkerque, extreme-nord

Messageécrit le Tuesday 12 Apr 05, 16:35 Répondre en citant ce message   

en parlant de drapeaux officieux, voici sur ce lien le drapeau et l'hymne du Royaume de Patagonie et d'Araucanie, de trois bandes horizontales : bleues, blanches et vertes.

Ne cherchez pas ce royaume aux Nations-Unis, il est le fruit de l'aventure d'un illuminé nommé Antoine de Tounens, qui au 19ème siècle s'est autoproclamé "roi de patagonie et d'araucanie" et est parti sur place prendre possession de son "royaume". Evidemment il ne lui est arrivé que des déboires.

Si vous voulez en savoir plus, je vous conseille le magnifique roman de Jean Raspail : "Moi, Antoine de Tounens, Roi de patagonie"

et vive le roi ...
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2049
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Tuesday 12 Apr 05, 19:02 Répondre en citant ce message   

Voici donc les trois drapeaux de la Flandre :

Le drapeau officiel :


Le drapeau moderne, logo du gouvernment flamand :


Et enfin le drapeau "flamingant", celui utilisé par le Vlaams Belang :


Ce dernier se distingue du drapeau officiel par l'absence de touches rouges ( langues, griffes )
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Tuesday 12 Apr 05, 20:24 Répondre en citant ce message   

Citation:
On peut voir la question du nom de la Biélorussie sous un autre angle : la Côte d'Ivoire insiste sur l'utlisiation du nom français comme seul nom officiel (et non Ivory Coast ou Elfenbeinküste)... je ne vais pas pour autant déduire qu'il s'agit d'une dictature pour raison linguistique.
Que le régime de Loukachenko soit rétrograde semble toutefois certain. Le choix du nom officiel de la république lui est cependant antérieur.


Oui, tu as raison, ce n'est pas une preuve de la couleur du régime, mais si j'ai bonne mémoire, ca ne fait pas si longtemps que ca que l'on dit "Belarus", non? Il me semble que jusqu'en l'an 2000 au moins, on disait encore Biélorussie? L'histoire du drapeau, elle, est plus ancienne (début des années 1990).
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Tuesday 12 Apr 05, 21:12 Répondre en citant ce message   

Il y a beaucoup à dire sur les drapeaux.

Voici le drapeau de l'Indonésie :



Un drapeau d'une extrème simplicité : deux bandes égales et horizontales, rouge et blanche.


Et voici le drapeau de Monaco :




L'actuel drapeau national est aussi composé de deux bandes horizontales, égales et de mêmes couleurs.


Ces deux drapeaux sont bien présentés dans le même sens.


Je vous laisse un peu imaginer comment les différencier !
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vergobret



Inscrit le: 29 Dec 2004
Messages: 154
Lieu: dunkerque, extreme-nord

Messageécrit le Wednesday 13 Apr 05, 8:33 Répondre en citant ce message   

Les dimensions du rectangle ne sont pas les mêmes (rapport longueur/largeur).

Petite devinette : quel est le seul drapeau du monde qui ne soit pas un quadrilatère ?
Réponse : le Népal
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2464
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Wednesday 13 Apr 05, 10:05 Répondre en citant ce message   

Rémi a écrit:
Oui, tu as raison, ce n'est pas une preuve de la couleur du régime, mais si j'ai bonne mémoire, ca ne fait pas si longtemps que ca que l'on dit "Belarus", non? Il me semble que jusqu'en l'an 2000 au moins, on disait encore Biélorussie? L'histoire du drapeau, elle, est plus ancienne (début des années 1990).

Cherchons l'influence de l'anglais, qui ne connait pas de "white Russia" et qui a donc joyeusement accepté "Belarus" dès 1992. Le terme français de "Biélorussie" est plus répandu et sonne plus naturel que la simple translittération, et comme l'état est petit la majorité des francophones à tout bonnement ignoré les choix officiel du pays concerné. Comme pour les noms de villes indiens (Mumbay / Bombay...).
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Wednesday 13 Apr 05, 14:39 Répondre en citant ce message   

Oui, en effet. Ton explication semble logique ! Que dit le dictionnaire à ce propos ? L'Académie s'est-elle fait amadouer par le reste du troupeau ou bien peut on encore dire "Biélorussie", "Birmanie", "Bombay" etc ?
A noter que ce sujet a partiellement déjà été traité dans un autre topic:
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=558

Autre devinette :
Quel est le seul drapeau au Monde qui soit unicolore et sans aucune fioriture ?
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2049
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Messageécrit le Wednesday 13 Apr 05, 14:47 Répondre en citant ce message   

fastoche : le drapeau libyen est intégralement vert.
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vergobret



Inscrit le: 29 Dec 2004
Messages: 154
Lieu: dunkerque, extreme-nord

Messageécrit le Wednesday 13 Apr 05, 15:39 Répondre en citant ce message   

entre les Pays-Bas et la Yougoslavie (post-titiste, sans l'étoile rouge au milieu) aussi

quoique maintenant on dit serbie-monténégro

la SM a t elle un drapeau différent de l'ex-yougoslavie ?
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2464
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Wednesday 13 Apr 05, 21:36 Répondre en citant ce message   

vergobret a écrit:
la SM a t elle un drapeau différent de l'ex-yougoslavie ?

En recherchant sur un site de vexillologie j'ai trouvé la confirmation que le drapeau de la Yougoslavie a bien été repris par la Serbie-Montenegro.
Notez que la Serbie a un drapeau différent : trois bandes horizontales - rouge en haut, bleu au centre et blanc en bas.
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Wednesday 13 Apr 05, 21:43 Répondre en citant ce message   

Citation:
En recherchant sur un site de vexillologie...

Ah oui! Merci Charles! Je cherchais désespéremment comment cette science s'appelle... Je l'avais entendu une fois à la télé mais j'avais oublié. Merci de me rafraichir les neurones! :wink:

Citation:
L'Académie s'est-elle fait amadouer par le reste du troupeau ou bien peut on encore dire "Biélorussie", "Birmanie", "Bombay" etc?

Je relance ma question vu que je n'ai pas encore eu de réponse... Si l'un d'entre vous est à l'Académie, merci de se manifester!
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Wednesday 13 Apr 05, 23:15 Répondre en citant ce message   

Vexillologie

Voici ce que l'on trouve sur l'origine de ce mot

Provient du latin vexillum pluriel vexilla

Il s'agissait dans l'antiquité de l'étendard dans l'armée romaine.

Par opposition aux aigles des légions, les vexilla étaient réservés aux unités de cavalerie et aux détachements. C'étaient des bannières, faîtes d'un morceau d'étoffe fixé à une traverse horizontale, perpendiculaire à la hampe.

On trouve aussi le mot labarum
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Ntoni



Inscrit le: 13 Apr 2005
Messages: 6
Lieu: Grenoble

Messageécrit le Thursday 14 Apr 05, 1:46 Répondre en citant ce message   

A propos de drapeau, savez-vous quelle fut la dernière région d'Europe à officialiser son drapeau ?

Allez, je vous aide un peu : on y mange plutôt bien, le soleil est impitoyable, on parle avec les mains, et on fait la sieste l'aprèm.
Je répond à ma propre question parce que ma réponse peut éventuellement intéresser d'autres babéliens vexillophiles...

Réponse :

C'est la Sicile (la plus grande île méditerranéenne et italienne, située au Sud-Ouest de la botte italienne). En effet, le drapeau régional sicilien a été officiellement adopté par la Région Sicilienne seulement en 2000.

De plus, l'emblème mythologique grec (la "trinacria") qui y est reproduit au centre, date officiellement de plus de 2500 ans. Les marins grecs de l'antiquité représentaient déjà la Sicile par ce symbole (avant de la coloniser, et même après l'assimilation des indigènes par les Grecs).

Ensuite, outre le fait d'être le plus récent drapeau, c'est donc peut-être aussi l'un de ceux qui représentent l'une des icones géographiques les plus antiques de notre civilisation !

un comble non ?

Voilà c'était juste un message à caractère informatif ...
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