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Langues cliquantes - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Langues cliquantes
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Auteur Message
Ellaurenzovfoot



Inscrit le: 11 Feb 2005
Messages: 21
Lieu: Paname, Québec

Messageécrit le Saturday 23 Apr 05, 0:42 Répondre en citant ce message   

Bonjour, je rechercherais des informations sur les langues cliquante, ou un nom du genre. La personne qui m'en a parlé en premier, n'était pas tout à sûr.
Je m'explique, les langues cliquantes seraient les langues en afriques où l'on parlerait comme avec des...(quand on fait "clac" avec sa langue sur le palet). Il y aurait une certaine forme de language dans le centre-sud de l'afrique.

Si vous aviez des infos je serais assez intérrésé.
Merci
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Saturday 23 Apr 05, 8:21 Répondre en citant ce message   

On trouve des langues à clics en Afrique australe, chez les peuples san, khoisan et autres que l'on appelle parfois les "bochimans" ( de l'anglais "bushmen" ).

Il existe dans ces langues des sons appellés "clics". J'en connais deux :
- le claquement de langue simple sur la base des dents, comme quand on fait t-t-t-t- pour désaprouver
- le claquement latérale, un peu comme quand on appelle un animal

Ces sons sont notés par un "!".

On retrouve certains de ces sons dans des langues bantoues proches comme le zoulou.
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3122
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Saturday 23 Apr 05, 10:37 Répondre en citant ce message   

Si je me souviens bien, c'est une telle langue que parle le héros du film " Les dieux sont tombés sur la tête"
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Saturday 23 Apr 05, 16:43 Répondre en citant ce message   

Oui, c'est bien cela !
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2484
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Monday 25 Apr 05, 8:47 Répondre en citant ce message   

Ces langues ont je crois un autre son original, qui est noté d'un o avec un point au centre. Il se prononce comme si on embrasse (quand on fait la bise sans relier les tubes digestifs).
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3122
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 28 Apr 05, 0:44 Répondre en citant ce message   

Est-ce que le "coup de glotte" des Allemands du nord fait de l'allemand une langue cliquante? Y a-t-il une notation? roulement des yeux
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Thursday 28 Apr 05, 16:04 Répondre en citant ce message   

Il me semble que ce "coup de glotte" existe aussi en danois. Il existe une lettre en arabe qui porte est décrite ainsi mais je ne sais pas si c'est le même son.

Quoi qu'il en soit, c'est différent des "clics" des langues d'Afrique australe. Il faudrait trouver un enregistrement...
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 744
Lieu: Lyon

Messageécrit le Sunday 14 Jan 07, 1:35 Répondre en citant ce message   

Quelqu'un pourrait-il nous parler des clicks utilisés dans les langues bantoues et de leur rôle exact ?
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gilou



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1526
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Sunday 14 Jan 07, 3:53 Répondre en citant ce message   

A ma connaissance, ce sont des sons réalisés en créant une occlusion, puis une dépression dans la cavité buccale (par augmentation du volume de celle ci en abaissant la langue a priori), et donc lors de la désocclusion, un bruit important accompagné d'une (légere) inspiration.
Il y a en fait double occlusion, avec une occlusion au niveau vélaire ou uvulaire, sinon, l'air venant des fosses nasales empécherait la dépression dans la cavité buccale.
Bref, c'est un peu l'opposé d'une occlusive, ou il y a surpression dans la cavité buccale.

Phonétiquement, les clicks sont des consonnes comme les autres et peuvent être réalisées suivant divers lieux d'articulation (pour l'occlusion antérieure): bi-labial, dental, palatal... et modes d'articulation: latéral, nasal, pré-nasalisé, aspiré, glottalisé...

Pour autant que je sache, dans les langues africaines qui les emploient, les clics sont des consonnes ordinaires. A priori, les quelques langues bantoues qui les emploient les ont probablement empruntés aux langues khoisan voisines ou ces sons sont ordinaires.

La réalisation de clicks simples est courante en français, mais a titre d'onomatopées uniquement (et donc pas articulés en combinaison avec d'autres sons):
Le click bilabial est le bruit de l'onomatopée "bruit de baiser"
Le click alvéolaire (realisé deux fois a la suite) est une onomatopée négative, parfois orthographiée "tut-tut"
Le click (pré)palatal est le bruit enfantin accompagnant le fait de faire semblant de manger.
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 744
Lieu: Lyon

Messageécrit le Sunday 14 Jan 07, 12:32 Répondre en citant ce message   

Merci. Ce qui me paraît résumer ce que tu dis sur le plan sémantique, c'est "les clicks sont des consonnes comme les autres ". C'est ce que je voulais savoir.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Sunday 14 Jan 07, 12:48 Répondre en citant ce message   

Le zoulou utilise des clicks, et c'est effectivement dû à l'influence des langues khoisanes, toutes proches.

On peut en entendre dans certaines chansons de Johnny Clegg.
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 744
Lieu: Lyon

Messageécrit le Sunday 14 Jan 07, 14:33 Répondre en citant ce message   

Oui, et d'ailleurs il a été surnommé le zoulou blanc.
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gilou



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1526
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Monday 22 Jan 07, 21:09 Répondre en citant ce message   

Deux fichiers permettant de mieux se représenter la sonorité des clicks en contexte:
http://www.rdg.ac.uk/~llsroach/fue/clicks1.wav
http://www.rdg.ac.uk/~llsroach/fue/clicks2.wav

Et pour ceux que l'aspect phonétique interesse, une page qui présente les systèmes des clicks dans 4 langues, Xhosa, !Xóõ, Zulu, et Nama (cliquer sur les mots dans les tableaux):
http://hctv.humnet.ucla.edu/departments/linguistics/VowelsandConsonants/course/chapter6/6aiarstream.html
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Força_Portugal



Inscrit le: 03 Aug 2006
Messages: 75

Messageécrit le Monday 22 Jan 07, 21:22 Répondre en citant ce message   

Je n'en avais encore jamais entendu ! Ce sont des langues vraiment très étonnantes...
Merci pour ces liens.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11043
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 28 Jan 11, 13:09 Répondre en citant ce message   

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