Lou piamountés, lenga intermedia

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Lou piamountes l'é 'na lenga intermedia ëntra l'ousitan e lou piémountèis turinés.
Quësta lenga se parla alhi pé dle mountanhe e soue carateristique prënsipale soun:

- la prezença de l'articoul "lou", a diferença del nourmal "ël" piémountèis

- la desinença en "-ën" dlhi verb a la tèrça përsouna plural (lourèit manjën, parlën, cantën), countra quëla ën "-ou" (lour a manjou, a parlou, a cantou)

- la desinença en "-ës" dlhi verb a la sgounda përsouna singular (ti manjës) countra quëla ën "-e" (ti 't manje)

- l'asença dë partichele prounouminale doublhe:

-mi countra mi i
-ti ti 't
-quièl quièl a
-nouièit noui i
-vouièit voui a
-lourèit lour a

La bariera ëntra questa manera dë parlé e l'ousitan passa mas o menou a metà dle valade. Maraman quë lou piémountèis avança, lou piamountés së pèrt, ën counsiderassioun dël fait quë sia counsiderà pà fin e menou sivìl.

Soei a disposission dë qui vourëssa d'infourmassioun ulteriour.

[Hiruma]

Fai una presentacien dau piemotés quand vòs

[Lou caga-blea]

Mercí per aquesti precisions. A Nissa si di que l'emplec de la desinença -o (/-u/) per la 3a persona dau pl. de la conjugason (/'kantu/ au luèc de /'kanton/) es un'enfluença dau pimontés, portada per lu nombrós Pimontés que son arribats a Nissa au sècolo passat.

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Përdouna së të respoundou en grafia dë l'ëscolo dou Po, ma l'é l'unica quë rendeia bin mè patouà.

La dezinénça ën -ou a la tèrça përsouna, propia dël piémountèis e pà dël piamountés, deriva efetivament de 'na fourma pì antica ën -oun, quë 'ncoû pì anticament sounava -ount. Fourma coumuna bou lou arpitan cizalpìn.

I é ëncoû dë pais ën Piamount dounda së dis "-oun", bele quë sihën pais d'area turinéza.
Poel d'essi daboun quë l'ëmplhéc quë së fa Niça de "-ou" 'ënnéìa dël piémountèis dë Turìn. Parlé parèi, naturalment, faziha pì fin. D'aouta part, i nobil dë Niça parlavën tuit turinés.

Al countrari, nosta tèrça persouna en -ën deriva dë 'na fourma pì velha en -an, quë se mantén ëncoû ëntë la parlada (arcaicizanta) dë la zona de Ivréia (Ivrea), a Nort dë Turìn, ën diressioun d'Aousta.

[Hiruma]

Mercés per n'aver explicar tot aquò

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S'un voel ëscouté lou piamountés parlà, 'ta quë vizita le valade dë Couni. Melh le basse valade, përquè ëntle aoute së parla ousitan alpin.

La zona de Pinaroel/Pinerolo (Turin) parlava piamountés, ëntle basse valade, ma jumai pì nhun lou utiliza. Lou dialèt Sënjanin dë Luzèrna (parlada dli Valdés), ën Val Péli, l'éra dë piamountés.

[Luc de Provence]

Grazie Giorss per tutte queste indicazioni sul dialetto Piemontese davvero appassionanti !
Io fin ora avevo studiato i dialetti Meridionali ( Sic. Nap. Pugl. ) e sapevo poche cose sui dialetti Settentrionali ( non dico Padani perchè questa parola mi agghiaccia il sangue ).
Con Internet studio un po di Milanese e di Romagnolo ( interessantissime le somiglianze e comune derivazioni dal Latino in Romagnolo e Francese !!! ).
ciao
Luc

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Il sangue non ti deve gelare...la geografia è una cosa e la politica un'altra. La linguistica un'altra ancora.

La padania politica non è mai esistita. Quanto a quella linguistica, il Veneto è cosa a sè. Lombardia e Piemonte presentano grandi affinità e grandi differenze. Per certi versi, il piemontese è più simile al catalano, che non al veneto.

[catoc]

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Quant l'avrai ën poc dë temp, farai 'na prezentassioun coumpleta.

[Hiruma]

Diga-mi, l'a mai d'una grafia en piemontés ? Mai d'una varianta ?

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Alors, sans doute le "piemontèis" de Turin il faut l'écrire en graphie dite
"dij Brandé", mais existent des autres graphies, plus vieilles.

http://www.piemonteis.com/grammatica-piemontese/leggere-piemontese.html

http://piemontliber.altervista.org/grafia.htm

Le "piamountés", par contre, c'est mieux l'ecrire en graphie de l' "Escolo dou Po".

[Hiruma]

Mercés per lei liames !

Mai es la muma lenga, nani ?

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Alors...sont deux formes differentes de neolatin occidental gallo-italique.
Le piemontèis est plus influencé par les dialects de la Lombardie (à travers du dialect piemontais astesan-monferrin de la zone d' Asti et Casale et par le milanais)...et apres est influencé par le français officiel, qui parlaient les nobles et le roi...
Comme dialect de la ville a aussi des mots qui viennent du espagnol castillan du siecle XVI-XVII, quand on parlaient aussi espagnol à cour en fonction anti-française (par ex. le mot "criada", en espagnol "creada", que en piamountés par contre c'est "sirvénta")

Le piàmountés/piémountés est une langue plus archaique et plus proche à l'occitan.
Ex.

fr. "eau" piemontèis "aqua"(pr. akua) piamountés "éva" occitan "aiga/aigo"

awa>aiwa>aigwa>aiga/aigo
awa>aiwa>aivwa>aiva>éva




Tous les deux compartent les desinences en -é (fr. -er)

[ramon]

En espagnol c’est bien “criada”.

“Creada" est le participe passé (féminin) du verbe crear = créer

Synonyme de « criada » = « sirvienta »