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myris
Inscrit le: 25 Nov 2008 Messages: 253 Lieu: Tournus France
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écrit le Thursday 18 Jun 09, 23:41 |
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Ce sujet fait suite à celui intitulé "Comment ça marche?" où un échantillonnage d'éléments de phrase était proposé à la traduction pour montrer la syntaxe, le mode de fonctionnement d'une langue. Nous avons reçu 17 réponses..
Après un échange de posts avec Xavier, il a été envisagé de reprendre ce sujet, de manière plus complète et plus méthodique, avec la même idée de pouvoir comparer comment les mots se transforment et s'agencent pour former une phrase.
Il ne s'agit nullement d'un cours, ni même d'une initiation. La prononciation, les subtilités orthographiques, ne sont pas concernées. Le détail des déclinaisons et autres conjugaisons n'ont pas leur place ici.Le vocabulaire est volontairement réduit. Il s'agit simplement de comprendre comment différentes phrases s'articulent pour pouvoir les comparer.
Si vous êtes d'accord pour jouer le jeu, un certain nombre (assez peu finalement) de phrases ou de parties de phrases seront proposées pour être traduites dans les langues que vous connaissez. A titre d'exemple, je reprends ceux que j'avais déjà donnés en français, anglais et espéranto.
FRANÇAIS
1. Caractéristiques grammaticales; genres, classes...
– Masculin: garçon
– Féminin: fille
Commentaire
Pas de règle générale pour les reconnaitre
2. Nombre
– Singulier: garçon
– Pluriel: garçons
Commentaire
L'ajout du « s » est le plus fréquent. Il ne se prononce pas, sauf dans les liaisons.
Cas particuliers, exceptions, remarques
D'autres formes de pluriel existent: chevaux (cheval), eaux (eau) yeux (oeil).....
3. Modèle: un garçon : un garçon
Commentaire
Marque l'indétermination.
Variations grammaticales (sans changement de structure)
– MS: un garçon
– FS: une fille
– P: des garçons/ des filles
Cas particuliers
4. Modèle: Le garçon: le garçon
commentaire
Marque la détermination.
Variations grammaticales
– FS: la fille
– P: les garçons
Cas particuliers
Le/la s'élident devant voyelle ou certains h : l'amour, l'armoire, l'homme.
ANGLAIS
1. Tous les noms sont neutres
2. Sing. boy
Plur. boys
– L'ajout du « s » est la forme la plus fréquente du pluriel
– Il existe quelques formes de pluriel particulières : men (man), oxen (ox), mice (mouse).
3 un garçon: a boy
– forme indéterminée
– des garçons: boys
– « A » devient « an » devant voyelle: an animal.
4 Le garçon: the boy
– forme déterminée
– pas de changement au pluriel: the boys
ESPERANTO
1. Les noms sont neutres
– « O » est la terminaison caractéristique des noms.
2 Sing: knabo
Plur: knaboj
3 un garçon: knabo
– P des garçons: knaboj
4 Le garçon: La knabo
– P: la knaboj
Avant de tirer la première salve, il serait interessant de connaitre votre opinion concernant l'utilité, l'intérêt, le fond et la forme de ce fil. |
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András Animateur
Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 1487 Lieu: Timişoara, Roumanie
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écrit le Friday 19 Jun 09, 16:39 |
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Je trouve ça bien intéressant. Je me suis permis quelques corrections de saisie. Voici pour le
ROUMAIN
1. Caractéristiques grammaticales; genres, classes...
– Masculin: băiat
– Féminin: fată
– Neutre: cort 'tente'
Commentaire
– En général, terminaison consonantique pour le masculin et le neutre singulier, ă pour le féminin, mais e possible aux trois genres.
– Neutre signifie en fait masculin au singulier et féminin au pluriel.
2. Nombre
– Singulier: băiat
– Pluriel: băieţi
Commentaire
Système complexe de formation du pluriel. Possible en -i et en -e aux trois genres, en -uri au neutre.
Cas particuliers, exceptions, remarques
Beaucoup d'alternances vocaliques et consonantiques dans les racines (voir exemple).
3. un garçon: un băiat
Commentaire
Marque l'indétermination.
Variations grammaticales (sans changement de structure)
– MS: un băiat
– FS: o fată
– P: (nişte) băieţi / (nişte) fete
Commentaire
– Au pluriel, l'article indéfini est le plus souvent omis.
– Les articles indéfinis singuliers se déclinent: un, o sont les formes au nominatif et à l'accusatif, unui, unei au génitif et au datif. Au pluriel, le génitif-datif a la racine du singulier: unor.
4. le garçon: băiatul
Commentaire
Marque la détermination.
Variations grammaticales
– MS: à part -l, il y a -le: câinele 'le chien'
– FS: fata
– MP: băieţii
– FP: fetele
Commentaire
– L'article défini est enclitique.
– L'article défini se décline: génitif et datif băiatului 'au garçon', fetei 'à la fille', băieţilor 'aux garçons', fetelor 'aux filles'. |
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myris
Inscrit le: 25 Nov 2008 Messages: 253 Lieu: Tournus France
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écrit le Saturday 20 Jun 09, 22:01 |
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Merci de ta réponse rapide András. Espérons que nous en aurons bientôt d'autres. Alors, on continue?
5. garçon! mes amis! Jean!
6. un chien noir
7. le chien noir
8. deux chiens noirs
9. aucun, plusieurs chiens noirs
10. ce chien noir
11. mon chien noir
12. le chien d'un petit garçon
une porte de maison
13. le chien du petit garçon
le chien de Jean
la porte de la maison blanche
Assez pour ce soir, mais nous approchons de la moitié de la liste.
Je vais dîner puis je poste la version française. |
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myris
Inscrit le: 25 Nov 2008 Messages: 253 Lieu: Tournus France
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écrit le Sunday 21 Jun 09, 0:32 |
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FRANCAIS
5. garçon! mes amis! Jean! garçon! mes amis! Jean!
- Pas de changement au vocatif
6. un chien noir: """
-L'adjectif se place normalement après le nom. Certains adjectifs se placent usuellement avant: le petit chien
- Structure: Déterminant, nom, adjectif
-Accord avec le nom.
Variations grammaticales
-MS: noir
-FS: noire
-MP: noirs
-FP: noires
Remarque
-Certains adjectifs subissent un changement au féminin: belle(beau), blanche (blanc).
7. le chien noir: """
-Structure DNA
8. deux chiens noirs: ""
-Structure DNA.
- L'article des est remplacé par le numéral; les reste devant le numéral: les deux chiens.
9. aucun, plusieurs chiens noirs
- quelques, certains...peuvent être considérés comme des numéraux approximatifs: Structure DNA.
10. ce chien noir
-Structure DNA.
Variations grammaticales
-MS: ce
-FS: cette
- P ces
Remarques
-MS: cet devant voyelle et certains h: cet animal, cet homme.
-Renforcement du démonstratif: ce chien-ci, ce chien-là
11. mon chien noir
-Structure DNA.
Variation grammaticale
-MS: mon, notre leur
- FS: ma
-P: mes, nos, leurs
12. le chien d'un petit garçon
une porte de maison
- de marque le génitif
Remarque
de s'élide devant une voyelle
13. le chien du petit garçon
le chien de Jean
la porte de la maison blanche
Remarque
-de se contracte avec le (du) et avec les (des). |
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