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Féminisation et accord de genre - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Féminisation et accord de genre
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10801
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 8:22 Répondre en citant ce message   

Moutik a écrit:
Un peu plus de tolérance ! Papou.

Il y a, dit-on, des maisons pour ça...
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1237

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 8:26 Répondre en citant ce message   

Justement !
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10801
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 8:38 Répondre en citant ce message   

J'ai gagné quelque chose ? sourire
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1237

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 8:56 Répondre en citant ce message   

L'attention très particulière de la maîtresse de maison !
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10801
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 9:28 Répondre en citant ce message   

Moutik a écrit:
Au sens astrologique :
Le Seigneur, le maître de la maison, l'astre qui se trouve dans cette maison à ce moment-là.

Certes mais ce "maître de la maison" n'est pas une expression figée. Il ne peut en aucun cas être opposé ou comparé à maîtresse de maison.
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1237

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 9:56 Répondre en citant ce message   

Elle est suffisamment figée pour être répertoriée par Le Robert.

[Nous dérivons vers le hors-sujet et la pollution ;-) ]
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3518
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 9:59 Répondre en citant ce message   

@ Papou JC : Cet avis n'est pas partagé par tout le monde. J'extrais de cette entrée du Wiktionnaire :

maître de maison \mɛ.tʁə də mɛ.zɔ̃\ masculin (équivalent féminin : maîtresse de maison)

1) Maître des lieux.
Ce que le maître de maison attend de moi, c’est de faire rire. — (Jean-Louis Fournier, Où on va, papa, Stock, p. 136)
2) Celui, celle qui dirige la maison, qui reçoit des visites ou des invités.
Le maître de maison supervise la bonne marche du foyer.

Synonymes
• hôte
• maître de céans


Et un petit côté « Babel » :

Anglais : host (en)
Espéranto : domestro (eo)
Grec : νοικοκύρης (el) noikokyris
Haoussa : maigida (ha)
Latin : dominus (la), pater familias (la)
Néerlandais : de heer des huizes (nl)
Same du Nord : isit (*)
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1237

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 10:09 Répondre en citant ce message   

Quel rapport avec Maître de la maison au sens astrologique ?

[Où on va, papa ? de Jean-Louis Fournier est un super bouquin. Drôle, tendre sur un sujet tragique.]
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10801
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 10:10 Répondre en citant ce message   

@ Moutik. Tu m'obliges à aller consulter un site d'astrologie...
Elle n'est pas figée puisque maître peut s'employer seul dans ce contexte en gardant son sens.
Ce n'est pas le cas de maître de maison. OK ?

@ Outis. Le Wiktionnaire, ta référence ? Tu sais comme moi qu'il n'y a pas de synonymes mais des parasynonymes.
Un hôte n'a pas forcément des domestiques. N'importe qui peut être l'hôte de son invité. Un type tout seul.
Un maître de maison sans domestiques, ça me semble plus difficile. Un type tout seul, ça ferait rire, non ?


Dernière édition par Papou JC le Wednesday 20 Mar 19, 10:15; édité 1 fois
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1237

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 10:12 Répondre en citant ce message   

@Papou JC
C'est par métonymie.

Et c'est aussi le cas de maître de maison au sens d'hôte.
Un peu moins pour maîtresse de maison, c'est vrai.
A cause d'autres sens de maîtresse, probablement.


Dernière édition par Moutik le Wednesday 20 Mar 19, 10:17; édité 1 fois
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10801
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 10:16 Répondre en citant ce message   

en colère en colère en colère en colère en colère (Pour être fidèle à ma réputation ! très content )
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3518
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 10:20 Répondre en citant ce message   

Pas besoin d'Astrologie, Le Maître de maison est le titre d'une parabole dans l'Évangile selon Marc.
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1237

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 10:24 Répondre en citant ce message   

Intéressant, mais ça n'a rien à voir avec le sens astrologique de l'expression (cf. supra).
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10801
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 11:09 Répondre en citant ce message   

Outis, le cas de maître de maison est réglé. La discussion porte sur le fait de savoir si "le maître de LA maison" (en Astrologie) est aussi une expression figée.
Je défends que non, et Moutik défend que si, avec l'argument "c'est dans le Robert".
Voilà.
Si ça intéresse, il serait peut-être temps d'extraire tout ce hors-sujet d'ici...
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3518
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 19, 11:59 Répondre en citant ce message   

Bien sûr, mais tout est dans le niveau de langue. Dans le technolecte de l'Astrologie, « maître de la maison » semble bien un syntagme figé, il ne l'est probablement pas pour les locuteurs qui ignorent que les maisons — au sens adtrologique — ont un maître (même ayant pratiqué un peu dans mes jeunes années, je l'avais complètement oublié).

Mais « maître de la maison » peut aussi, quand la présence de l'article défini se justifie stylistiquement, être équivalent à « maître de maison » :
Marc, XIII.33-35 a écrit:
Prenez garde, veillez et priez ; car vous ne savez quand ce temps viendra. Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, laisse sa maison, remet l'autorité à ses serviteurs, indique à chacun sa tâche, et ordonne au portier de veiller. Veillez donc, car vous ne savez quand viendra le maître de la maison, ou le soir, ou au milieu de la nuit, ou au chant du coq, ou le matin;
(trad. L. Segond)

Voilà un nouveau problème : comme Marc ou Segond auraient pu, pas si machistes, féminiser leur propos, ils auraient alors écrit « maîtresse de la maison », ἠ κύρια τῆς οἰκίας au lieu de « maître de la maison », ὁ κύριος τῆς οἰκίας. Alors, un syntagme figé l'est-il au point de ne pouvoir accepter une licence rythmique ?

Et, dernier point, le Wiktionnaire n'est pas à mépriser, c'est un excellent outil et clair (parasynonyme y serait pédant). Et c'est un outil collaboratif. Comme Babel, non ?

À part ça, je ne trouve pas qu'on soit hors sujet, mais si tu veux déplacer, amuse-toi …
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