Eth gascoûn: ua auta lenga que l'ouccitân?

[Abdüssalâm]

le turc est réputé pour avoir une orthographe totalement phonétique. Elle est souvent cité en exemple pour cela. C'est une orthographe originale qui ne prend modèle sur aucune autre. Pourtant, il faut néanmoins remarquer que:
1°/ le turc est une langue de type agglutinant, donc les racines ne subissent en aucun cas d'altération interne. Les langues romanes sont le type même des langues flexionnelles, une écriture trop phonétique aura tendance à rendre les racines et les outils flexionnels difficilement repérables.
2°/ Même en turc il existe plusieurs "variantes", mais une seule orthographe
par ex: pour se dit için [itchin] mais se prononce parfois [itchün]
le k du suffixe de l'infinitif -mak se prononce dans l'Est [kh]

le castillan, parmi les langues romanes est particulièrement orthographique (à part les couples c/z, g/j, c/qu et le h muet), pourtant il ne l"est plus du tout pour un andalou:
la mujer ha trabajado> la muhè a trabahao
Mais, à part, peut-être, une poignée d'originaux, personne ne revendique une orthographe spéciale pour le parler andalou.

[lo provençau]

[Invidia]

Tous ces exemples ne valent que parce que sociologiquement, les variétés du castillan d'Andalousie sont perçues par les locuteurs eux-mêmes comme de simples variantes d'une langue normée. A juste titre d'ailleurs, parce que l'histoire des dialectes andalous est bien celle d'une langue née dans les confins pyrénéens exportées au Sud. Seul un fort nationalisme andalou pourrait développer l'idée que l'andalou est une langue à part, ce qui justifierait une orthographe distincte. Or, c'est loin d'être la structure mentale et politique du peuple andalou qui ne se réalise que dans l'espace espagnol, au contraire par exemple de la Galice qui dans d'autres circonstances, aurait pu adopter le portugais comme standard.

Pour ce qui est de l'occitan, il semble très clair que dès les années 50, dans l'application de l'orthographe alibertine, les linguistes gascons ont refusé la soumission au languedocien en notant par exemple "h" un son qui pourtant se rapporte toujours au "f" du languedocien. Dès le moment que les Gascons refusaient de lire le gascon avec la scripta languedocienne, c'est qu'ils affirmaient que le gascon n'était pas la même langue que le languedocien. Ce qui est historiquement la vérité, mais c'est sans intérêt : ce qui importe, c'est la manière dont est vécue la langue. Dans le cas gascon, arguments sociolinguistiques et linguistiques convergeaient pour faire du gascon une langue à part. C'est assez stupéfiant que cet esprit des années 50 se soit perdu, et qu'aujourd'hui encore, peu de gens questionnent au fond le pourquoi de certains choix orthographiques gascons.

Cela a été différent en Provence. Ce que les Gascons ont obtenu, les Provençaux ne l'ont pas fait. D'une part parce que le provençalisme a toujours été fort. D'autre part parce que les occitanistes provençaux ont été assez "légitimistes". Par conséquent, on se retrouve avec certains choix orthographiques qui appliquent trop rigoureusement la graphie alibertine. C'est le cas de la notation du pluriel, complètement contraire au génie propre de la langue : rétablir le s du pluriel alors que phonologiquement, sa disparition a entrainé une refonte grammaticale est du pur révisionnisme.

Je ne parle même pas des langues limousine, auvergnate, ... pour lesquelles l'application dogmatique de la graphie alibertine ne rend plus compte du tout des sonorités de la langue et de ses spécificités grammaticales. En limousin par exemple, la formation du pluriel est très spécifique, avec déplacement de l'accent tonique en finale : il est ridicule de ne pas avoir adapté la graphie pour intégrer ce fait grammatical constitutif des parlers médians. Il est encore plus ridicule de maintenir les consonnes implosives affaiblies comme en français tout ça pour se distinguer de ce dernier : écrire espina ce qui se dit ei'pino/é'pino est pure folie. Les "gens du Nord" ont obtenu cependant de graphier les palatisations initiales : chamin pour camin. Mais hors de question de réformer la graphie pour le vocalisme à savoir que tout [a] atone se ferme en [o] : je pose la question aux occitanistes, est-ce vous savez que quand les Limousins écrivent davalada, ils prononcent dovolado ? C'est cohérent ? Comment apprendre cette graphie quand les néo-apprenants ne savent pas placer l'accent tonique ? Impossible ! Et puis même dans le consonantisme, vous trouvez normal que tous ces parlers septentrionaux qui prononcent le y roman "dz" soient obligés de graphier comme les parlers méridionaux qui effectivement prononcent [j] ou [y] ? Franchement, est-ce qu'il n'y a pas volonté d'uniformiser des langues par trop éloignées ?

Bref, l'orthographe alibertine est mal appliquée. Ou bien l'occitan est une langue unique et on élabore un standard. Ou bien on fait le constat que la graphie alibertine ne convient que pour le seul languedocien, que les autres langues ont le droit de s'en inspirer et de l'amender. Ce que font les occitanistes, à savoir appliquer un standard graphique languedocien tout en prononçant localement (sauf pour le gascon qui a obtenu dès les origines de noter comme il prononce), c'est une normalisation qui marche sur la tête et qui repose sur le mensonge que le languedocien, de part sa position centrale serait médian, plus conservateur, bref serait la source de tous les autres dialectes. Il faut avoir conscience de cet ethnocentrisme languedocien qui empoisonne la recherche linguistique en pays d'oc.

[Abdüssalâm]

En fait, le problème de la graphie dont nous discutons depuis un certain temps est un problème d'école sans de lien avec la réalité. Car, un système d'écriture pour une langue, ça sert à quoi? à écrire . Or, où en est l'écrit occitan, toutes variétés ou langues confondues? pas de presse écrite d'envegure, la Setmana a un tirage confidentiel, à peine une page sur le bulletin départemental du 47 (je parle pour mon département), une page partagée avec le basque, en gascon, sur celui de la région, queques manchettes dans les journeaux régionaux. Du point de vue littéraire, c'est pire. Aucun auteur de dimension internationale, voire nationale. Pas une troupe de théâtre connue autre que très localement, aucun cinéma; quelques chanteur, et encore passés de mode. Vraiment pas de quoi se battre pour un système écrit. Si c'est pour noter les témoignages des derniers locuteurs naturels le système API ou, même un bon magnétophone suffisent.
Si il existait en "Occitanie" (telle qu'elle est dessinée sur les cartes) une littérature vivante et de qualité, une pressse écrite active avec des quotidiens et des revues à tirage honorable, une chanson à grande diffusion (pas de Lluis Lach), le problème aurait une autre envergure et le choix d'un système standard (sans être pour autant unifié, amendé selon les dialectes tant que celui-ci reste compréhensible partout) ou d'un système très localisé se poserait en termes de diffusion. Mais nous n'en sommes pas là.
Le catalan, malgré les viscissitudes qu'il traverse actuellement, à cause d'une immigration massive qui, quitte à apprendre une nouvelle langue, lui préfère le castillan (on peut les comprendre), mais dont on ne sait comment va réagir la 2° génération, a beaucoup de chances de s'en sortir car il possède ces éléments.
Peut-être que la solution pour le roman central (gascon, occcitan, nord-occitan) passe par une reconquête de l'écrit... de qualité.

[Invidia]

[Abdüssalâm]

Le cas de la Provence n'est pas identique car celle-ci a été, depuis l'antiquité, une terre de brassage continuel. Ligures, Celtes, Grecs, Romains, Germains, Arabo-Berbères, Italiens, Français, re-Italiens, re-maghrébins,etc. Toutes les vagues de peuplement qu'a connu l'Europe depuis des temps reculés sont passés ou ont fini là. La Gascogne, je crois, n' a pas connu un tel brassage jusqu'à l'arrivée massive des Italiens au siècle dernier après un fort dépeuplement dû, comme tu l'as dit, à la guerre 14-18, mais aussi à cause de la politique de l'enfant unique pratiquée par les familles et entamée un siècle plus tôt, le nouveau Code Civil imposant un partage égal de l'héritage au sein de la fratrie.

[lo provençau]

[Invidia]

[Quevenois]

[Invidia]

[catoc]

[gilou]

[Quevenois]

Une orthographe phonétique ou phonologique? Est-ce que le a antérieur et le a postérieurs sont des phonèmes différents en turc?...

[lo provençau]

[Quevenois]

Ok.