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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie
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 écrit le Monday 16 May 05, 5:49 |
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Plusieurs localités sont actuellement à cheval sur une frontière, avec parfois des statuts particuliers pour les personnes qui en sont originaires, parfois pour les personnes qui y sont nées, voire même pour les habitants.
Je reprends ici le cas du village Chablaisien de St-Gingolph dont une partie est en France et l'autre en Suisse.
Cette situation particulière est due au fait qu'en 1526 les Dizains valaisans envahirent la Savoie plus ou moins jusqu'à l'actuelle frontière Genevoise.
La partie actuellement française a été rétrocédée peu après, en 1569. La frontière a fut fixée sur la Morge, rivière qui passe au milieu de la localité. St-Gingolph se trouva ainsi coupée en deux.
Lors de ce traité, les Dizains du Valais gardèrent un droit d'intervention sur les territoires rétrocédés, ce qui fit que cette partie de la Savoie vit son sort lié à la Suisse après l'entrée de la République du Valais dans la Confédération Helvétique en 1815. Cette situation ne cessa que lorsque la France annexa la Savoie, après la 1ère Guerre mondiale.
Sur quelques kilomètres, il subsiste une zone franche de douane, la douane française étant reculée de quelques kilomètres.
Autre curiosités:
L'église est en Suisse et le cimetière en France. On dit que durant la 2e guerre mondiale, ce qui se passait dans les processions n'était pas toujours très catholique 
Fait très rare en Suisse, la juridiction éclésiastique est le diocèse d'Annecy.
Enfin, il n'y a qu'une fanfare: Les Enfants des deux républiques  |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye
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| écrit le Monday 16 May 05, 9:11 |
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Martelange est situé sur la frontière belgo-luxembourgoise. Toutes les pompes à essence sont situées du même côté de la chaussée 
Il y a aussi Mouscron, ville wallonne faisant partie de l'agglomération lilloise. Cela fait des années que les gens y réclament une extension du métro. ce serait le premier métro transfrontalier
Je ne résiste pas à l'envie de vous parler de Baarle-Hertog/Baarle-Nassau. Sur la carte, Baarle-Hertog apparait comme une enclave flamande en territoire néérlandais, juste à côté de Baarle-Nassau. En fait, il s'agit de deux villes imbriquées l'une dans l'autre avec une multitude d'enclave belges aux Pays-Bas.
Voici une carte du patelin. Les parties rosées sont belges, le reste est néérlandais. Vous remarquerez les enclaves dans l'enclave  La frontière est marquée au sol par des clous. De nombreuses maisons sont à cheval sur les deux pays.
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vergobret
Inscrit le: 29 Dec 2004
Messages: 154
Lieu: dunkerque, extreme-nord
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| écrit le Monday 16 May 05, 9:57 |
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| comment ça se fait qu'en 1831 les belges et les hollandais n'ont pas tracé de frontière rectiligne ? (comme Louis XIV en 1674) |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye
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| écrit le Monday 16 May 05, 10:19 |
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Honnêtement, je n'en sais rien ! Cela figurait dans le Traité des XXIV articles. Mais pour quelle raison ? 
Dernière édition par Maisse Arsouye le Wednesday 19 Apr 06, 15:20; édité 1 fois |
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vergobret
Inscrit le: 29 Dec 2004
Messages: 154
Lieu: dunkerque, extreme-nord
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| écrit le Monday 16 May 05, 10:28 |
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| en parlant de villes transfrontalieres, il y a aussi scheibenhart en allemagne et scheibenart en france. ILs parlaient à une époque de fusionner les conseils municipaux, pour faire une seule ville, comme exemple de la coopération franco-allemande |
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Charles
Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2522
Lieu: Düſſeldorf
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| écrit le Monday 16 May 05, 17:32 |
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Il y a aussi Aix-la-Chapelle, ville allemande avec des banlieues en Belgique et aux Pays-Bas.
Le dimanche, quand les magasins sont fremés en Allemagne on va tout simplement à Vaals (NL) faire les courses. L'entrée du magasin est à 10 mètre de la frontière... |
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momo
Inscrit le: 02 Feb 2005
Messages: 36
Lieu: Ardennes, France, Europe
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| écrit le Monday 16 May 05, 21:33 |
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La ville de Gorizia (Gorica en slovène) est partagée entre la Slovénie et l'Italie, où elle est capitale de province de la région Frioul-Vénétie Julienne.
Pour ceux qui s'intéressent au football, c'est la club que Monaco a sorti au tour préliminaire de la Ligue des Champions cet été.
Il est vrai que c'est plus facile de se qualifier pour la ligue des Cahmpions dans le championnat slovène que dans le calcio... |
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vergobret
Inscrit le: 29 Dec 2004
Messages: 154
Lieu: dunkerque, extreme-nord
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| écrit le Tuesday 17 May 05, 10:04 |
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| momo a écrit: | La ville de Gorizia (Gorica en slovène) est partagée entre la Slovénie et l'Italie, où elle est capitale de province de la région Frioul-Vénétie Julienne.
Pour ceux qui s'intéressent au football, c'est la club que Monaco a sorti au tour préliminaire de la Ligue des Champions cet été.
Il est vrai que c'est plus facile de se qualifier pour la ligue des Cahmpions dans le championnat slovène que dans le calcio... |
C'est aussi la ville où sont enterrés Charles X, Louis XIX (son fils ainé), et la fille de Louis XVI. Cette ville est surnommé : "le Saint-Denis de l'exil" |
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Allobroge
Inscrit le: 11 Apr 2005
Messages: 33
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| écrit le Tuesday 17 May 05, 17:32 |
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Il y a aussi Seyssel (Savoie) et Seyssel (France). Oui, enfin depuis l'Annexion de 1860 les villages (situés de part et d'autre du Rhône) sont tous deux en France, mais on garde l'habitude de dire que nous allons en France dès que nous passons le pont. Ils sont chacun chef-lieu de leur canton
| quid.fr a écrit: | | Port terminal sur le Rhône depuis l'époque gallo-romaine. La ville dut sa prospérité à la batellerie. Les comtes de Savoie y possédaient un château dès le 11ème. Seyssel fut partagé en 1601 entre la France et la Savoie. La ville est à cheval sur l'Ain et la Haute-Savoie. |
http://www.fleuverhone.com/port3.html |
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Allobroge
Inscrit le: 11 Apr 2005
Messages: 33
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| écrit le Tuesday 17 May 05, 18:00 |
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| Jean-Charles a écrit: | La partie actuellement française a été rétrocédée peu après, en 1569. La frontière a fut fixée sur la Morge, rivière qui passe au milieu de la localité. St-Gingolph se trouva ainsi coupée en deux.
Lors de ce traité, les Dizains du Valais gardèrent un droit d'intervention sur les territoires rétrocédés, ce qui fit que cette partie de la Savoie vit son sort lié à la Suisse après l'entrée de la République du Valais dans la Confédération Helvétique en 1815. Cette situation ne cessa que lorsque la France annexa la Savoie, après la 1ère Guerre mondiale. |
Le Valais avait un droit d'intervention sur les territoires rétrocédés depuis 1569? As-tu des sources bibliographiques à me conseiller? Ce sujet m'intéresse particulièrement.
Ce que je savais par contre, c'est que pour mieux faire passer la pillule de l'Annexion en 1860 (une majorité, en Savoie du nord, demandait un rattachement à la Suisse), la France accorda la création d'une zone franche. Depuis de nombreuses années, la majeure partie de la Savoie était en zone neutre, que devait occuper l'armée helvétique en cas de conflit. Pendant la première guerre mondiale la France passa outre le statut de neutralité de la Savoie en appellant les Savoyards à Lyon pour les mobiliser depuis cette ville (puisquelle n'avait pas le droit de le faire en zone neutralisée). Après ce que certains nomment aujourrd'hui le "génocide savoyard", il n'y en avait plus beaucoup pour s'opposer à la suppression unilatérale de la grande zone franche et pour parler à nouveau de la zone neutralisée.
Pour en savoir plus sur les zones franches de Savoie et du pays de Gex:
http://www.sabaudia.org/v2/dossiers/gex/public3.php
http://etat.geneve.ch/diae/site/interieur/archives/master-content.jsp?componentId=kmelia66&pubId=2209&nodeId=2188 |
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Rémi
Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 744
Lieu: Paris + Laponie suédoise
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| écrit le Tuesday 17 May 05, 19:30 |
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Pour vous faire voyager un peu plus au Nord, je pourrais citer les villes de Haparanda/Tornio et de Karesuando/Kaaresuvanto (ou encore "Gárasavvon" en sámi). Ces 2 (4?) villes sont donc à cheval entre la Suède et la Finlande et sont traversées toutes les 2 (4) par une rivière qui délimite la frontière nationale. La 1ère ville citée est traversée par la rivière Torne, la 2è par la rivière Muonio. Enfin, quand je dis ville, c'est un poil exageré! :wink: Karesuando est minuscule et bien que les deux côtés aient chacun sa pompe à essence (en Euros au Nord et en Couronnes au Sud), l'église est du côté suédois.
Je ne suis encore jamais allé à Haparanda/Tornio, mais il parait que les 2 municipalités coopèrent beaucoup entre elles. C'est aussi connu que les Suédois passent le pont-frontière pour aller faire leurs emplettes d'alcool en Finlande où c'est moins cher! Pareil pour l'essence qui est moins taxée. Par contre, le diésel est rouge en Finlande et vert en Suède (ou le contraire, je sais plus) et si on se fait choper avec la mauvaise couleur dans des jerricans, ca peut aller mal!... :wink: La municipalité de Haparanda est d'ailleurs la seule dans tout le Nord de la Suède à avoir voté pour l'introduction de l'Euro en Suède!! Bonjour la motivation!...  |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie
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brennos
Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans
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| écrit le Friday 20 May 05, 17:57 |
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| "lorsque la France annexa la Savoie, après la 1ère Guerre mondiale" : |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125
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| écrit le Friday 20 May 05, 21:58 |
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| La ville de Strasbourg est également une localité transfrontière avec la ville de Kehl sur la rive allemande du Rhin. |
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Allobroge
Inscrit le: 11 Apr 2005
Messages: 33
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| écrit le Friday 20 May 05, 23:14 |
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| brennos a écrit: | | "lorsque la France annexa la Savoie, après la 1ère Guerre mondiale" : : |
J'ai, sans le dire, réparé l'erreur de Jean-Charles dans ma réponse:
| Allobroge a écrit: | | Ce que je savais par contre, c'est que pour mieux faire passer la pillule de l'Annexion en 1860 |
Mais il est vrai que la France a annexé huit fois la Savoie au cours de l'histoire, et donc j'aurai pu préciser que 1860 était la dernière annexion en date. Par habitude, j'ai mis une majuscule à "Annexion", ce que l'on a l'habitude de faire quand on parle de celle qui perdure encore de nos jours.
( voir le sujet http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?p=8141#8141 ) |
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