Prononcer comme ça s'écrit ? (ex : moelle)

[Patrick]

Depuis une célèbre publicité de France 2 qui a encore cours et que je ne nommerai pas, je sursaute quand j'entends ce mot prononcé "mwèl" alors que j'ai toujours appris que ce mot et sa famille se prononçe mwal.
Os à moelle, moelle épinière, moelleux etc.

Moelle = mwal
Moellon = mwallon

etc. Aucune difficulté.

J'ai vérifié dans le Robert et je constate que j'ai raison.
Alors comment est venu cet étonnant mwèl.
Je me demande si la raison ne vient pas de gens qui lisent un peu trop peu... et se fient à leur vision orthographique des choses bien curieuse. En effet, lit-on tout ce qui est écrit et lit-on ce qu'on voit ? Certes non.

Sauf, bien sûr, si dans des patois... mais là, je vous écoute car je n'y connais rien. Je n'ignore pas cependant que les patois n'ont pas habituellement de règles orthographiques fixes.

[max-azerty]

comme toute langue est en perpétuelle évolution, nul doute que la prononciation "erronnée" va rapidement s'imposer et rendre la "correcte" obsolète.On peut le regretter mais c'est ainsi.
De même, beaucoup disent "pwel" au lieu de "pwal" pour désigner la poêle à frire ou l'appareil de chauffe (le poêle).
A la décharge de ces gens, il faut dire aussi que la graphie en "oê" est tout sauf explicite et qu'elle a donc pu encourager cette nouvelle prononciation. A l'inverse le mot "poil", parfait homophone, n'est pas exposé à l'altération.
De même, la graphie en "oe" de "moelle" (au lieu de "oi") ne renvoie pas immédiatement à la prononciation correcte.
Il y a des tas d'exemples dans la langue française où le travail des non-érudits n'est pas franchement mâché.
Un élève de cm2 prononcera "gageure" comme il le lit, et non pas "gajure".

[Tjeri]

N'y aurait il pas eu antérieurement une altération mwel -> mwal?

[Patrick]

Justement, poêle et moelle avec leurs dérivés sont les seuls à se prononcér "wa" . Aucune difficulté quant à l'apprentissage de ces mots d'usage courant.
Poêle et poil : ok. Mais taon, temps, t'en, tend etc. Tout cela fait partie de nos apprentissages "scolaires".
"Chrysanthème"ne fait aucune difficulté quand on étudie le grec... mais tout cela se perd en effet, au profit de matières qui rapportent !

On peut encore mentionner la "couenne" qui se prononce "kwann" et sa famille "couenneux, couenneuse". Il est vrai qu'on entend de temps en temps "kwènn" comme on dira une couette = kwètt.

Certes, une langue est toujours en évolution. Le français n'échappe pas à cette règle. Mais ici, n'est-ce pas dû au fait que de plus en plus de gens savent lire ? Ils lisent, mais sans plus. Ils ont appris, mais à peine.

Quand je fais lire des adolescents et qu'ils ne reconnaissent pas le mot à la lecture, quelle misère, ça devient n'importe quoi et déclenche des moments de grâce dans une classe...
Le jeune qui voit "gageure" lit "gajeur", mais une fois qu'on le reprend, si on le fait, et qu'on lui dit que ça se lit "gajüre" il a compris.
À ce propos, il me revient aussi le mot "geole" que certains prononcent erronément géôle au lieu du logique et simple à la fois "jole". Ils connaissent bien Georges et ne disent pas "jéorje" même si les Géorgiques existent... mais ceux qui disent "jéo" ne connaissent pas les Géorgiques. Faut bien l'avouer !

Bonne soirée !

[ramon]

Il y a plus de 40 ans que j’ai commencé à étudier le français et j’apprends pour la première fois que poêle et moelle doivent se prononcer pwal et mwal.

Je connaissais bien la combinaison « geo » comme dans « bourgeois », à prononcer b ou r j w à. Mais comme l’a dit Patrick, à la vue du mot gageure, j’aurais lit gajeure avec toute la sûreté du monde.

Merci pour tous ces renseignements, si utiles pour un étranger (et pour un Français, paraît-il...).

[lilou]

Pour ce qui est de "gageure", j'avais 20 ans quand j'ai appris comment on prononçait ce mot. Jusque là, je l'avais juste vu écrit et jamais entendu!
Que faut-il dire des "apreumidi" et des "perziste" qu'on nous sert régulièrement à la radio ou à la télévision?

[Groultoudix]

Je vous jure que j'ai entendu un journaliste prononcer 'charisme' comme 'charité'. Ce n'est pourtant pas un mot excessivement rare.

Parmi les langues qui se notent avec une écriture alphabétique, le français doit être l'une des langues les plus irrégulières et les plus difficiles, non ? D'où l'importance de lire et d'entendre du beau langage !

Note de l'animation [ Outis ]
J'ai déplacé et renommé ce sujet qui, bien qu'intéressant, n'avait guère de rapport avec « moelle ».
Un « mot du jour » est centré sur un mot (relire la consigne) …

[Marden]

[Pablo Saratxaga]

[Mik]

[Jean-Charles]

L'orthographe du mot geôle est particulièrement aberrante:
Ce n'est qu'un monstre orthographique qu'on peut aisément corriger en remplaçant ce ge qui nuit à la lecture par un j, ce d'autant plus qu'il n'y a aucun homonyme. C'est ce qui a d'ailleurs déjà été fait avec le mot enjôler.

Par contre, l'accent circonflexe sur le ô sert à quelque chose: On prononce bel et bien jau-aule, et non pas jole.

Et essayez donc de prononcer jeu-auau-le, juste pour voir ce que ça donne !


Vu de Romandie, le mot geôle fait hexagonal ou moyenâgeux: Il ne s'utilise guère, pour ainsi dire jamais.

On lui préfère le mot prison, respectivement gardien de prison, et non pas geôle et geôlier.

En fai, le seul endroit où existe le mot geôlier, c'est dans la chanson "Dans les prisons de Nantes".
Là bas, là bas ...

[mansio]

Depuis la réforme orthographique de 1990 gageure doit s'écrire gageüre. Donc le problème de la prononciation est réglé.

[José]

* poêle, poil et moelle n'ont pas forcément une prononciation identique :
poil [pwal] et moelle [mwal] : durée courte
Par contre, on rencontre 2 prononciations pour "poêle", courte ou longue (attesté par TLF/ATILF) :
poêle : [pwal] ou [pwa:l] (accent circonflexe = durée longue)
Pour moi, l'accent circonflexe implique un a long, voire accentué "à la paysanne" (pas gronder, J.CH. !)

* moelle :
Dans le langage de l'entreprise très cadre/consultant, l'omniprésent "substantifique moelle", de l'expression "tirer la substantifique moelle" d'un texte, d'une conférence...

* gageure
- Je pense qu'une majorité de Français prononce [gajeur], notamment dans les médias. Pas plus tard qu'hier soir, dans l'émission "Complément d'enquête", j'ai entendu une candidate UMP à Paris parler de la [gajeur] qu'elle s'apprête à relever.
- Merci Marden, je n'avais jamais fait le lien gageure : action de gager
- Par contre, on ne peut écrire :

[Jean-Charles]

Je ne comprends pas ta fixette au sujet de ce qui serait plouco-paysan:
Le â se prononce bel et bien comme tu l'expliques, en français standard.

Pour ce qui concerne le mot jôle, comme il ne fait pas vraiement partie de mon vocabulaire, j'ai juste relevé l'aberration qui consiste à ricaner-de-ceux-qui-ne-savent-pas, alors que ce qui distingue le français de l'anglais est justement qu'on peut, sauf exception, prononcer le français comme on le lit.
Et ça, j'y tiens: Même si on a décidé de s'en encombrer, les polygrammes du français sont assez cohérents pour permettre de perfectionner l'apprentissage de la langue au moyen de livres.

Alors, l'orthographe de geôle me semble être un oubli de grammairien, car on a rendu cohérente l'orthographe du mot enjôler (engeôler).

[José]

Je ne fais pas de fixette, puisque je mets des guillemets. Fais un sondage dans certaines régions, le â a une connotation "campagne" (ça te va mieux que plouc?!) que n'a pas le a ouvert.

Pour moi, on ne s'encombre de rien avec une langue, sauf à considérer que "plus c'est simple et uniforme, mieux c'est", ce qui va à l'encontre du principe de diversité et de liberté qui prévaut généralement dans l'approche des langues. Les langues sont un héritage, j'en accepte avec enthousiasme les évolutions naturelles mais je ne partage pas l'interventionnisme des grammairiens réformistes.

Car tu t'arrêtes où dans ton entreprise de rationalisation? La semaine dernière, tu voulais déjà supprimer le s de la 2ème personne de l'indicatif présent singulier.

Je préfère par exemple 1 000 fois la conjugaison arabe, avec ses 12 cas différents pour un même temps, à la japonaise, 1 seule forme égale pour toutes les personnes.