| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Xavier Animateur

Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4101 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
|
écrit le Sunday 19 Oct 25, 19:25 |
|
|
Le verbe dompter signifie : "réduire à l'obéissance".
Du latin domitare (dompter, soumettre), fréquentatif de domare : dompter, apprivoiser les animaux / vaincre, réduire, subjuguer
domitor : dompteur
domitrix : domptrice (est-ce que le féminin existe en français ?)
D'où vient ce -p ? Il n'existe pas en latin.
Or, on prononce souvent le "p".
Pour le TLF, la prononciation est /dɔ̃te/. Pour le Robert de la langue française aussi, mais il présente aussi cette prononciation qu'il qualifie de courante /dɔ̃pte/.
Il serait plus pertinent de ne pas prononcer le p, comme "compter". C'est peut-être ce terme qui est à l'origine du p de "dompter" ?
compter vient du latin computare : le p est légitime sur le plan étymologique. Ce mot latin a aussi donné le verbe conter.
On a aussi comte, du latin comes. On pourrait donc écrire "domter" : ce serait plus logique.
Le provençal a dounta, dounda.
Le verbe anglais daunt /dɔːnt/, de l'ancien français danter, variante de donter.
L'italien utilise le verbe domare (domatore, domatura, domabile, domato pour, respectivement : dompteur, domptage, domptable, dompté) |
|
|
|
 |
Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11339 Lieu: Meaux (F)
|
écrit le Sunday 19 Oct 25, 21:26 |
|
|
| TLF : la forme dompter d'après dampnare, temptare (damnare, tentare) ou sous l'infl. de compter. |
|
|
|
 |
Xavier Animateur

Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4101 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
|
écrit le Monday 20 Oct 25, 0:18 |
|
|
Il y a aussi le cas de l'anglais empty qui provient de l'ancien anglais ǽmetiȝ
selon l'OED : "with the euphonic p normal between m and t" |
|
|
|
 |
Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11339 Lieu: Meaux (F)
|
écrit le Monday 20 Oct 25, 3:44 |
|
|
Eh bien voilà, tu as la réponse à ta question !
Autres cas similaires : le p de prompt, de rédemption, le b de trembler, de combler, de nombre...
Sur ce sujet voir le magnifique travail d'Outis sur le verbe latin emere. |
|
|
|
 |
embatérienne Animateur
Inscrit le: 11 Mar 2011 Messages: 3956 Lieu: Paris
|
écrit le Monday 20 Oct 25, 9:44 |
|
|
Il y a me semble-t-il quand même une différence importante. Le p épenthétique de prompt, rédemption, exempt, somptueux, etc; bref dans tous les dérivés du latin emo, ce p remonte au latin et à ses racines mêmes et a résolu un problème d'ordre phonétique.
Rien de tel dans le p introduit tardivement (fin du Moyen-Âge) par des scribes zélés pour des raisons non complètement éclaircies alors que la prononciation du mot, et son orthographe, étaient déjà réglées, sans "p" : donter. |
|
|
|
 |
Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11339 Lieu: Meaux (F)
|
écrit le Monday 20 Oct 25, 11:55 |
|
|
| C'est vrai mais il ne faut pas oublier que pour ces scribes zélés le latin était encore une langue vivante dont ils étaient imprégnés et qu'ils devaient révérer plus que le français encore balbutiant et considéré comme populaire, un patois parmi d'autres et diverses graphies. Rien d'étonnant à l'influence du latin sur leurs choix. |
|
|
|
 |
Cligès
Inscrit le: 18 Jul 2019 Messages: 926 Lieu: Pays de Loire
|
écrit le Saturday 25 Oct 25, 14:21 |
|
|
| embatérienne a écrit: | | Il y a me semble-t-il quand même une différence importante. Le p épenthétique de prompt, rédemption, exempt, somptueux, etc; bref dans tous les dérivés du latin emo, ce p remonte au latin et à ses racines mêmes et a résolu un problème d'ordre phonétique. |
Attention : le [p] de ces mots n'est pas épenthétique : c'est soit un [p] étymologique muet, comme dans prompt, exempt... (formes anciennes pront ou pronz, esent ou esenz), soit un [p] résultant du calque du mot latin par voie savante (somptueux) ou demi-savante (rédemption, mais aussi redencion). Le cas de dompter a été analysé plus haut.
Une consonne épenthétique apparaît quand la forme du mot est jugée peu prononçable dans tel ou tel dialecte, comme dans sembler < *semler < sim(u)lare (mais le picard a senler). En ce cas, cette consonne se prononce toujours puisqu'elle est apparue justement pour cette raison. |
|
|
|
 |
embatérienne Animateur
Inscrit le: 11 Mar 2011 Messages: 3956 Lieu: Paris
|
écrit le Saturday 25 Oct 25, 20:22 |
|
|
| On pense cependant que le p était épenthétique en latin. |
|
|
|
 |
Cligès
Inscrit le: 18 Jul 2019 Messages: 926 Lieu: Pays de Loire
|
écrit le Saturday 25 Oct 25, 22:14 |
|
|
| Dans quel mot ? |
|
|
|
 |
embatérienne Animateur
Inscrit le: 11 Mar 2011 Messages: 3956 Lieu: Paris
|
écrit le Sunday 26 Oct 25, 9:16 |
|
|
| Le p introduit dans les séries latines du genre emere/emo/emi/emptum. |
|
|
|
 |
Cligès
Inscrit le: 18 Jul 2019 Messages: 926 Lieu: Pays de Loire
|
écrit le Sunday 26 Oct 25, 9:47 |
|
|
| Oui, mais il ne faut pas confondre les langues. Dans promptus, que vous avez cité, il y a bien une épenthèse au niveau latin (le mot est de la famille de emo/emptus), mais en préroman, il est devenu pront/ pronto en italien, etc... par suite de la complexité du groupe [mpt]. Cette ancienne épenthèse a donc disparu ! Si l'on a écrit prompt par la suite, c'est uniquement par souci étymologique, et sans même le prononcer. |
|
|
|
 |
embatérienne Animateur
Inscrit le: 11 Mar 2011 Messages: 3956 Lieu: Paris
|
écrit le Sunday 26 Oct 25, 10:25 |
|
|
| J'en suis bien d'accord et n'ai rien confondu ! |
|
|
|
 |
|