Franciques parlés en Belgique

[Feintisti]

C'est peut-être aussi parce c'est plus une affaire de culture que de linguistique. En Allemagne, je suppose que les locuteurs de francique mosellan ne se considèrent pas luxembourgeois mais allemands... Et donc, comme les territoires rédimés en Belgique et en France ont étés repris à l'Allemagne, on les considèrerait (ainsi que les habitants eux-mêmes) comme de langue allemande uniquement.

Si on prend l'exemple des locuteurs de frioulan, ils doivent se sentir plus proches des italiens et surtout des vénitiens - parce qu'ils ont eu très longtemps l'influence culturelle de Venise - que des romanches (qui pourtant leur sont linguistiquement cousins).

[yves]

Plus généralement, la proximité des langues ne correspond pas forcément à une proximité culturelle comme peuvent la ressentir les gens concernés.
Une proximité linguistique est un thème "savant" qui n'intéresse pas les locuteurs (en général) et ne se remarque pas dans l'usage de la langue : un francophone perçoit-il une plus grande proximité avec un germanophone qu'avec un turcophone ?

[Oleef]

Le luxembourgeois et le francique mosellan sont effectivement très proches, il n'y a aucun problème d'intercompréhension, il y a quand même un certain nombre de différences grammaticales mais le vocabulaire reste très proche (le lux. étant un peu plus éloigné de l'allemand) exemple : le rat est plus gros que la souris, en mosellan : de Ratt és meh dick wéi de Maus / de Ratt és dicker wéi de Maus (2 formes possibles), en lux : d' Rat ass méi déck wéi d' Maus (1 seule forme possible).

Pour répondre à Feinstiti, je confirme que les allemands ne se sentent pas de tout luxembourgeois, et il est mal venu de s'adresser à eux dans la rue dans cette langue. j'ai testé. Il faut utiliser le Hochdeutsch.

La différence de régime entre les franciques de St Vith et ceux de la région d'Arlon est historique (il me semble). Les premiers ont été allemands avant d'être Belges (leur langue est donc l'allemand, ils se sentent à mon avis et comme le souligne Feinstiti plus de culture allemande que de culture lux.), les seconds faisaient partis d'un "grand luxembourg" dont une partie parlait une langue romane et l'autre une langue germanique. Les romans ont été incorporés à la Belgique. Ce qui a donné naissance au luxembourg belge. Cependant, Arlon, la plus grosse ville ouest, a également été incorporée au luxembourg belge malgré le fait que les habitants de cette région étaient de langue germanique. Le français leur a été ensuite imposé. Ont-ils été contraints forcés ? aucune idéee, en tous les cas, le français (que se soit en F ou en B) a toujours eu une influence assez importante dans cette zone lux-phone et l'allemand, surtout après la 2ième guerre mondiale, a été en quelque sorte "rejetté".

Il ne me semble pas, Feinstiti, que la france ait repris des territoires à l'allemagne. Les lux-phones, avant de devenir français, ont "appartenu" soit au fameux luxembourg cité avant soit à la lorraine. Il en est de même pour le luxembourg Belge. Mais n'étant pas du tout historien, je peux me tromper.

[Feintisti]

Je ne suis pas vraiment sûr en fait, tu as peut-être raison!

Qu'arrive-t-il si l'on s'adresse à eux en Luxembourgeois? Ils prennent la mouche? Ils ne comprennent pas?

[yves]

Il y a bien une zône luxembourgophone en France (francique luxembourgeois), en Moselle, voir http://projetbabel.org/francique/fam_francique.php3. Or la Moselle a été incorporée à l'Allemagne avec l'Alsace.
Par ailleurs, il y a des mouvements qui cherchent à faire reconnaître le francique (dont la variété luxembourgeoise) comme langue régionale de France, à la place de l'Allemand, et sur plusieurs sites, on propose d'apprendre le luxembourgeois (comme sur le site belge cité précédemment).

[Oleef]

à part les 2 annexions de l'alsace-moselle effectuées par l'allemagne (voir les 3 dernières guerres), le pays francique luxembourgeois n'a jamais fait réellement parti de l'allemagne.

Pour répondre à Feinstiti, j'ai eu soit des personnes qui ont feint de ne pas comprendre, soit des regards de travers. Il faut dire que la grande majorité des luxembourgophones parlent couramment l'allemand, ce qui n'est pas mon cas d'où une certaine incompréhension de leur part, car pour eux, et je le comprends, lux-phone = germaniste. Ils sont davantage ouverts et sympathiques quand je m'adresse à eux en français ou en anglais (ce que je fais maintenant systématiquement, très souvent ils me répondent directement en allemand, parfois en français et rarement en anglais). En fait je n'ose pas l'allemand car je le parle très mal, c'est un allemand "calqué" sur le francique, je ne regarde pas non plus les chaînes allemandes pour m'améliorer.

[Charles]

C'est intéressant - il n'y a pratiquement plus de dialectophones allemands exclusifs (sauf peut-être dans l'agriculture bavaroise et quelques minorités allemandes d'Europe centrale...) et donc on part du principe que celui qui parle un dialecte allemand parle aussi hochdeutsch.

Il y a une quarantaine d'année on parlait encore souvent en Rhénanie un allemand reposant sur le dialecte avec plus ou moins d'influence d'allemand standard. Désormais c'est l'inverse, on parle un allemand reposant sur le hochdeutsch avec une coloration régionale plus ou moins marquée.

[Oleef]

Pour te répondre, Charles, je pense que cette situation va de plus en plus se généraliser en pays francique luxembourgeois côté français, car, et j'en connais, certaines personnes désirent pour diverses raisons apprendre le luxembourgeois sans avoir pour autant des connaissances d'allemand.