Références d'origine historique

[Piroska]

Deux expressions hongroises très courantes dans la langue de tous les jours me viennent à l'esprit (il y en a probablement d'autres…), et je me demande si le même genre d'expressions existe en d'autres langues.

En hongrois :
1. pour dire à quelqu'un de prendre son temps, car il n'y a pas d'urgence, on dit : Nem kerget a tatár. = Tu n'es pas/On n'est pas/Nous ne sommes pas poursuivi/s par les Tatares. — allusion à l'invasion mongole de la Hongrie en 1241-42.
Les Mongols poursuivaient et capturaient ou tuaient qui ils pouvaient. Les 2/3 de la population de Hongrie avaient péri alors.

2. pour consoler ou se consoler d'une perte ou d'un malheur quelconque en les relativisant, on dit :
Több is veszett Mohácsnál. = Il y a eu plus de perte à Mohács. — La bataille de Mohács engagée contre les Turcs en 1526 se termina par un désastre national : la mort du roi au champ de bataille, perte de l'indépendance hongroise pour plusieurs siècles.

[Mihrimah Ghaziya]

La première expression française qui me vient à l'esprit est : "C'est reparti comme en 40"

[András]

[baykus]

En français il y a plein d’expressions de ce genre :

Exemples :

C’est la Bérézina
C'est Waterloo (en cas de défaite sportive)
Un coup de Trafalgar (Allusions aux défaites napoléoniennes)

Ca tombe comme à Gravelotte (Une bataille très meurtrière de la guerre franco-prussienne de 1870), usité surtout en cas de pluie abondante.

Un coup de Jarnac (une manoeuvre tordue et efficace, et à la limite du déloyal), en référence à un duel où le vainqueur utilisa une botte secrète et innatendue.

Le jour J (ça doit exister dans toutes les langues) cf : the D day (6 juin 1944)

L'armée à Bourbaki : usité dans l'armée, de façon péjorative, pour désigner une troupe indisiplinée ou mal équipée. Allusion à ce général dont les soldats dépenaillés menèrent pourtant une résistance héroïque contre les Prussiens.

[giòrss]

En Italien:

- Suonate pure le vostre trombe, che noi suoneremo le nostre campane
(Sonnez, sonnez vos trompes, que nous sonnerons nos cloches)

L'allusion est au fait que le roi de France avait imposé à Florence d'ouvrir les portes de la ville à son armée et l' "ambassadeur" de la République, Pier Capponi, avait répondu de telle manière (1494).

- Maramaldo, vile, tu uccidi un uomo morto!
(Maramaldo, lâche, tu tues un homme déjà mort!)

-L'allusion est au fait que Francesco Ferrucci, florentin, était déjà à terre, blessé après un combat et son ennemi Fabrizio Maramaldo, napolitain et sire d'Ottaviano, au service des Espagnols, avaient voulu le tuer avec un poignard (ce n'était pas poli de le faire, selon les règles de la cavalerie)

Cette histoire est pure propagande de Florence.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=46157

- Obbedisco!

-Est une phrase prononcée, à Teano, en 1860, par Giuseppe Garibaldi et directe au roi de Sardaigne, qui pretendait la cessation de sa dictature à Naples.

Propagande piémontaise.

[Luc de Provence]

Dans l'histoire de l'Italie, à l'époque du Risorgimento il existe des phrases célèbres :

" Qui si fa l'Italia o si muore " : Ici on fait l'Italie ou on meurt.
Phrase prononcée par Garibaldi avant la bataille de Calatafimi en mai 1860 qui rétorquait ainsi à son lieutenant Nino Bixio lequel pensait ne pas pouvoir affronter l'ennemi trop nombreux.

" Roma e Roma sola deve essere la capitale d'Italia " : Rome et seulement Rome sera la capitale de l'Italie. Mais j'en ignore l'auteur....Peut-être Massimo d'Azeglio.
Et enfin une autre phrase que je connais en Français " Maintenant que l'Italie est faite il faut faire les Italiens ".....

[giòrss]

C'est Massimo d'Azeglio qui a dit ça.

[giòrss]

Un dicton connu en Italie est referé au roi François I de France, qui, apres une bataille perdue, aurait ecrit en un billet:

"Tutto è perduto, fuorché l'onore (e la vita, che è salva)".

Existent deux tradiction: la premiere dit que le billet etait adressé à Charles V et la deuxième à la mère du roi, Louise de Savoye, quand il etait prisonnier.

[Piroska]

"Tout est perdu sauf l'honneur !"— c'est connu en France aussi.

Mais est-ce une locution que l'on emploie tous les jours pour une certaine situation ?

Je me demande si l'on ne s'est pas éloigné du sujet que j'ai proposé et qui n'était pas les phrases célèbres de l'histoire, mais des expressions, des locutions d'emploi courant qui se réfèrent à tel ou tel événement historique.

"C'est reparti comme en 40", c'est bien cela, de même que les exemples de Baykus, je crois.

Mais je ne suis pas sûre des autres.

@ Giòrss et Luc de Provence, tous vos exemples font-ils partie d'expressions de tous les jours ?

Vérifions, s.v.p.

@ Baykus, cela m'étonnerait que "Jour J" ou "D day" existent en d'autres langues que celle des vainqueurs de la 2e guerre.

En tout cas, cela n'existe pas en hongrois.

[Luc de Provence]

Piroska : François Ier a dit " Tout est perdu FORS l'honneur " et pas SAUF l'honneur ! et aussi " Femme souvent varie, bien FOL qui s'y fie "...

Il serait intéressant d'ouvrir un nouveau sujet sur les concordances entre l'Ancien Français et l'Italien !

[Piroska]

C'est vrai, je l'ai traduit en français moderne.

[giòrss]

Sont des expressions courentes et historiques au même temps.

"Femme souvent varie..." correspond à la phrase italienne: "La donna è mobile, qual piuma al vento, muta d'accento e di pensier..." du Rigoletto de Giuseppe Verdi.

[Piroska]

Oui, internationalement connu et chanté partout :
En hongrois :

"Az asszony ingatag, úgy hajlik mint a nád
És hálót vet ki rád könnyelmű szívvel;
Ne higyj a nőnek, ne hallgass rája
Hazug a szája, bármit is mond.
Trallallalalala…………… Bármit is mond."

[Maurice]

[ramon]

Quatre expressions de ce genre en espagnol:

1. No se ganó Zamora en una hora.
Traduction littérale (T.L.): Zamora ne se conquit pas en une heure.

Expression de calme. Il n’y a pas d’urgence.

En 1072 la ville fut assiégée pendant sept mois par le roi Sancho II. Finalement, à la suite d’une trahison, le roi fut assassiné et la ville libérée et retournée à la reine Doña Urraca, sœur de Sancho.


2. Armarse la de San Quintín.
T.L. : Provoquer celle de Saint-Quentin (celle = la bataille)

Causer une situation de grande confusion, avec des bagarres, tapages, chahut...

Le 10 Août 1557, l’armée espagnole, commandée par le Duc de Savoie, sous les ordres du roi Felipe II, entra en France depuis Flandre et battit l’armée française en la bataille livrée à Saint-Quentin, en Picardie. Plus de 6.000 soldats français périrent en la bataille. Les victimes espagnoles n’atteignirent pas le chiffre de 1.000 hommes.


3. ¡Viva la Pepa !
T.L. : Vive Josephine !

Expression de désordre, lâcheté, insouciance.

En allusion à la Constitution Espagnole de 1812, adoptée le 19 Mars (la Saint-Joseph). Deux années plus tard, le roi Fernando VII l’abolit et en interdit l’acclamation en public. Les libéraux, alors, remplacèrent le cri ¡Viva la Constitución ! par ¡Viva la Pepa !


4. Más se perdió en Cuba
T.L. : Il y a eu plus de perte à Cuba

La situation n’est pas tellement grave. Elle pourrait être pire.

À la suite de la guerre de l’Espagne contre les Etats-Unis en 1898, se perdirent les colonies de Cuba, Puerto Rico et Philippines.


Les numéros 1 et 4 rappellent le 1 et le 2 cités par Piroska.