| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6531
Lieu: Etats-Unis et France
|
 écrit le Tuesday 11 Mar 08, 15:36 |
 |
|
Lorsque je clique sur "voir les nouveaux messages", j'obtiens parfois :
"aucun sujets ou messages ...."
Voir la suite du fil.
Dernière édition par Jacques le Wednesday 12 Mar 08, 14:25; édité 1 fois |
|
|
|
 |
semensat
Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 863
Lieu: vers Toulouse
|
| écrit le Tuesday 11 Mar 08, 18:23 |
|
|
| Ah non ! Si tu écris aucun avec un -s, ça veut dire "quelques", alors que tu n'as pas de message, cf. d'aucuns pensent que la terre est plate. |
|
|
|
|
José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10944
Lieu: Lyon
|
| écrit le Tuesday 11 Mar 08, 18:27 |
|
|
Ah non, Jacques ! J'avais justement signalé au CA il y a maintenant qq mois que "aucun" apparaissait sur ce message au pluriel, à tort. La correction n'avait pas été faite (je ne connais pas la manip) malgré une relance. Si elle a été faite et que "aucun" est désormais au singulier, il faut ABSOLUMENT le laisser au singulier.
"aucun" est invariable (à moins de un, on laisse au singulier), sauf dans sa forme "d'aucuns".
On doit donc écrire :
- aucun sujet ou message...
"aucun" au pluriel me rappelle l'italien : alcuni/alcune signifie quelques (masc./fém.)
P.S. : posté en même temps que Sem. |
|
|
|
|
Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6531
Lieu: Etats-Unis et France
|
| écrit le Tuesday 11 Mar 08, 18:30 |
|
|
J'etais en train d'ajouter ceci mais 2 messages m'ont doublé
En fait, il est préférable de limiter l'usage du pluriel aux mots qui n'ont pas de singulier (aucunes fiancailles) ou qui perdraient leur sens au singulier (aucunes vacances, aucuns travaux publics).
Donc :
Si on doit utiliser le pluriel, aucun doit s'accorder.
Ici il vaut mieux dire "Aucun message..." |
|
|
|
|
José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10944
Lieu: Lyon
|
| écrit le Tuesday 11 Mar 08, 18:35 |
|
|
Je crains que ce ne soit pas préférable, mais obligatoire, Jacques  ! |
|
|
|
|
Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6531
Lieu: Etats-Unis et France
|
| écrit le Tuesday 11 Mar 08, 19:26 |
|
|
Mea culpa. Mon exemple avec "chevaux" est incorrect car ce n'est pas un pluriel obligatoire comme "fiancailles" ou "frais".
Toutefois, si le pluriel est permis, aucun doit s'accorder (aucunes fiançailles, aucuns frais).
Source : http://www.aidenet.eu/h_aucun.htm
Je laisse les experts discuter s'ils ne sont pas d'accord.  |
|
|
|
|
semensat
Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 863
Lieu: vers Toulouse
|
| écrit le Wednesday 12 Mar 08, 11:29 |
|
|
| Parfaitement d'accord. |
|
|
|
|
José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10944
Lieu: Lyon
|
| écrit le Thursday 13 Mar 08, 11:32 |
|
|
| Jacques a écrit: | | Toutefois, si le pluriel est permis, aucun doit s'accorder (aucunes fiançailles, aucuns frais). |
Non, pas d'accord. Dans le lien cité, la formulation est très précise et nettement plus restrictive que "si le pluriel est permis", qui pourrait facilement induire en erreur.
La forme aucun(s)(es) + nom au pluriel concerne uniquement :
- les noms qui ne possèdent pas de singulier
ex : fiançailles
- les noms qui possèdent une définition particulière et de ce fait prennent un sens spécifique lorsqu'ils sont au pluriel
ex : travaux publics, qui a un sens différent du simple pluriel de travail public
Les 2 règles sont d'ailleurs très proches, on peut ainsi considérer que "travaux publics" par exemple est une forme qui ne s'emploie qu'au pluriel.
(ceci n'est pas une intervention d'expert, que je ne suis en rien ) |
|
|
|
|
Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3130
Lieu: Helvétie
|
| écrit le Thursday 13 Mar 08, 13:45 |
|
|
Pourquoi se torturer l'esprit ?
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué et pas français 
On peut faire plus simple:
1.- Mettre un verbe et faire une phrase complète. En français, il n'est pas interdit de le faire.
2.- Par exemple:
Il n'y a ni nouveau sujet, ni nouveau message. |
|
|
|
|
José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10944
Lieu: Lyon
|
| écrit le Friday 14 Mar 08, 10:29 |
|
|
Si on veut faire simple, il suffit de corriger (en retirant ce qui est en rouge ci-dessous) la phrase existante, qui est parfaitement française :
| Citation: | | Aucun sujets ou messages ne correspondent à vos critères de recherche. |
Se "torturer" l'esprit est une activité stimulante, la torture présente aura permis à de nombreux lecteurs d'assimiler une règle d'orthographe . |
|
|
|
|
Liliane
Inscrit le: 20 Mar 2006
Messages: 785
Lieu: Côtes d'Armor
|
| écrit le Friday 14 Mar 08, 22:35 |
|
|
Pour se torturer encore un petit peu plus j'aurais écrit : Aucun sujet ni message
mais moi j'ai appris que s' il y avait habituellement toujours plusieurs chevaux sur une pâture (par exemple) on pouvait écrire s'agissant de cette pâture : Aucuns chevaux n'étaient plus là. |
|
|
|
|
jacklouis
Inscrit le: 26 Dec 2006
Messages: 259
Lieu: Québec (canada)
|
| écrit le Saturday 15 Mar 08, 4:54 |
|
|
Liliane écrit :
| Citation: | | Aucuns chevaux n'étaient plus là. |
Il faut avouer quand même que cette écriture est curieuse.
J'écrirais dans ce cas : "aucun des chevaux n'était plus là", ou encore : "aucun cheval n'était là". |
|
|
|
|
Liliane
Inscrit le: 20 Mar 2006
Messages: 785
Lieu: Côtes d'Armor
|
| écrit le Saturday 15 Mar 08, 13:07 |
|
|
"aucun des chevaux n'était plus là" dans ce cas écrire "était" a-i-t me gêne.
Bref, vous avez sans doute raison, je réfléchirai davantage désormais, lorsque je devrai accorder "aucun" . |
|
|
|
|
José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10944
Lieu: Lyon
|
| écrit le Monday 17 Mar 08, 10:03 |
|
|
| Liliane a écrit: | | "aucun des chevaux n'était plus là" dans ce cas écrire "était" a-i-t me gêne. |
S'il y en avait aucun (càd moins de un...donc zéro ), le pluriel est exclu donc terminaison en -ait.
Tu es la 2ème personne à mentionner avoir appris la forme avec "chevaux" et terminaison en -aient, c'est étrange. |
|
|
|
|
Liliane
Inscrit le: 20 Mar 2006
Messages: 785
Lieu: Côtes d'Armor
|
| écrit le Monday 17 Mar 08, 15:02 |
|
|
J'ai recherché mes vieux livres de grammaire que je suis presque sûre avoir gardés, pas moyen de mettre la main dessus.
Mais bon, sur internet, tout dit que vous avez raison |
|
|
|
|
|
