L'autre nom des pays

[shlomoavital]

En espérant que cela n'a pas été déjà posté.

Martinique: Madinina + l'Ile aux fleurs
Guadeloupe: Karukera + l'Ile papillon

[José]

Madinina et Karukera sont les noms en créole ?

[hunnamkuerf]

Il semblerait plutôt que ce soit le nom donné par les populations "premières" amérindiennes, avant la "colonisation" par les esclaves noirs!

[shlomoavital]

Oui c'est en amérindien.

Madinina = L'île aux fleurs, et Karukera = L'île aux belles eaux.

[Kyrillion]

[Maisse Arsouye]

La Belgique est souvent appelée le plat pays mais au départ ça ne concerne que la Flandre.

[lix-drix]

La Roumanie-le pays de Dracula.

[András]

[José]

La Nouvelle-Calédonie (qui n'est pas un pays mais un Territoire d'Outre-Mer) est appelée Kanaky par les indépendantistes kanaks. On trouve la forme Kanakie mais elle est nettement plus rare. L'emploi du terme Kanaky, de par sa connotation politique, n'est pas neutre.

[Cuauhtémoc]

Le Pérou : l'Eldorado, le pays des Incas?
Le Guatemala (Cuauhtemallan en nahuatl) : le "pays où l'aigle descend", c'est-à-dire où le soleil se couche

[gilou]

J'avais donné ici: http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=8386 l'explication du nom pour Guatemala: c'est le terme nahuatl Cuauhtēmallān [kʷawtēmallān]
Cuauhtēmallān se décompose en Cuauhtēmal-lān ou l'on reconnait à la fin un suffixe de nom de lieu -tlān qui passe a -lān après un l.
Ce suffixe s'ajoute a un nom, Cuauhtēmal-li (et y remplace le suffixe absolu -tli, -li après in l).
Cuauhtēmal-li est le nom d'objet du verbe cuauhtēma lequel est formé sur le verbe tēma "remplir de, mettre quelque chose, déposer quelque chose..." par incorporation de l'objet cuauhi-tl "arbre, bois", terme qui perd son i radical en composition de manière régulière.

Le Guatémala est donc une région remplie d'arbres, ce qui décrit sans doute bien la jungle guatémaltèque.

Passons maintenant à un niveau un peu plus spéculatif: si on regarde le nom d'une des principales population maya du Guatémala, les K'iche', on voit que ce nom veut dire exactement cela: k'i "beaucoup" et che' "arbre". On peut donc supposer qu'en fait, le terme K'iche' a été traduit en nahuatl comme Cuauhtêmal-li, et que ce terme a servi de base a la construction locative.

Je sais que le début du mot nahuatl fait penser à Cuāuh-itl, aigle, ce qui explique put être le "le pays ou l'aigle descend", mais la longueur de la première voyelle, ā, ne colle pas avec celle de Cuauhtēmallān.

[José]

Je serais curieux de savoir si d'autres noms de pays ou de gentilés sont des traductions dans une langue étrangère d'un nom dans la langue du pays en question. S'il y a d'autres exemples, c'est l'occasion d'ouvrir un nouveau fil.

[Cuauhtémoc]

Merci, gilou de cette explication claire, ce que j'avais lu était donc faux ! Je me disais bien que quelque chose clochait dans cette étymologie car le Guatemala, par rapport aux Mexicas, est situé au sud est, non là où le soleil se couche !

[gilou]

Notes qu'une autre possibilité est que ca signifie le pays des tas de bois, parce que un des sens de Cuauhtēmal-li c'est "tas de bois, pile de bois", et que souvent les noms des pays en nahuatl sont donnés par les marchands (les fameux marchands-espions-guerriers nahuas) par rapport aux produits marchands qui les caractérisent (par exemple, le Michoacan, michhuahcān, c'est l'endroit qui a du poisson).

[José]

Michoacan, l'endroit qui a du poisson ?! Je suis allé dans cet Etat mexicain lors de mon voyage au Mexique et je me demande d'où vient cette association au poisson. Le Michoacan n'a pas une très grande ouverture sur le Pacifique et même s'il compte qq lacs, dont celui de Pàtzcuaro (qui vaut le détour), c'est assez surprenant.