L'autre nom des pays

[gilou]

michhuahcān, [mičwaʔkān] c'est une forme intéressante:
On part de michin poisson, sur une racine mich- et un suffixe absolutif -in, l'autre suffixe absolutif du nahuatl, beaucoup moins courant que -tl(i)
On forme un nom "possessif", qui exprime une relation de possession (a priori avec un possesseur animé implicite), avec le suffixe -huah, d'ou michhuah: "(personne) qui a du poisson".
Enfin, on en tire un nom "locatif", en ajoutant le suffixe locatif -cān, "endroit, lieu caractérisé par ce a quoi il se suffixe", d'ou michhuahcān: "endroit de ceux qui ont du poisson".

Tu as été à Tzin-tzun-tzan?

[José]

Non, je n'ai pas visité Tzintzuntzan (j'adore ce nom 8) ). J'avais pourtant presque 2 mois sur place à me balader sac à dos mais malgré ce relatif luxe de temps, il m'a fallu faire des choix douloureux. Au Michoacan, j'ai vu Pàtzcuaro et l'île de Janitzio, le Paricutin (volcan qui a enseveli un village dont il ne subsiste que le clocher qui émerge de la lave, impressionnant) et Morelia, ville magnifique, comme le sont presque toutes les villes mexicaines.

Gilou, as-tu une idée de l'étymologie de Tzintzuntzan, que l'on présente la plupart du temps comme "le lieu des colibris" ? J'aurais opté pour une origine onomatopéïque, mais c'était un peu trop évident...

[gilou]

Moi aussi j'aime beaucoup ce nom. Mes seules notions sur le language viennent de "Parlons Purhépecha", de Claudine Chamoreau, bon ouvrage, mais un peu trop succint (sa grammaire publiée par Linguacom est dans ma liste des ouvrages à acquérir lorsque mes finances refleuriront).
Les Purhépecha étaient connus pour faire des mosaiques de plumes de colibri, et le nom de la capitale est peut être en rapport avec ce fait.

[gilou]

[Calvero]

[Outis]

Pourrait-on penser que shqipe « aigle » et shqip « clairement » soient dans un rapport étymologique qui serait basé sur le très-célèbre « regard perçant » de l'oiseau ?

[Charles]

En tout cas ce ne serait pas le seul peuple qui se définit comme parlant clairement (par opposition aux étrangers inintelligibles).

[José]

Madagascar est parfois appelé la Grande Ile.

On a ainsi pu lire à propos du Sommet de la Francophonie de 2008 :
- la Grande Ile a été retenue pour organiser le prochain sommet

[Outis]

Hors contexte, ce n'est pas très significatif. Si j'écris :

— Docteur Lambert, venez donc prendre une tartelette au citron, vous les adorez.

Le bon docteur s'approcha timidement du buffet.

Déduira-t-on de la répugnance que le français manifeste à l'égard des répétitions que le docteur Lambert « est parfois appelé le Bon Docteur » ?

Je crains, José, que ton exemple ne vaille que si le mot « Madagascar » est absent du contexte au moment où cette phrase apparaît.

[José]

@ Outis : Je ne comprends pas bien ces réserves, que tu avais déjà exprimées plus haut. Ces "autres noms" sont utilisés généralement dans 2 cas :
- quand les lecteurs connaissent bien le sujet : pour eux, cet "autre nom" est évident
- quand le nom officiel est cité plus haut dans l'article ou le reportage : l'essentiel des exemples que je donne provient de la presse.

[Outis]

Désolé, José, mais l'article que tu cites cette fois-ci plus largement rentre exactement dans le cadre de ce que je disais. Le « contexte », ce n'est pas uniquement le « juste à côté » avec lequel tu tentes d'attirer à toi les rieurs par une allusion à un pléonasme, c'est l'ensemble des conditions de l'élocution.

Alors, puisque tu refuses de comprendre.

1) une anecdote :
Deux amis qui ne s'étaient rencontrés de longtemps se retrouvent par hasard. L'un : « Où donc étais-tu depuis si longtemps qu'on ne te voit plus ? ». L'autre : « De longues vacances. Dans la Grande Île ».
Est-ce si clair que ça ?

2) un peu de grammaire : les mots de rappels (anaphoriques) :
Reprendre l'article cité par José et remplacer « La grande île » par :
Elle, Celle-ci, Ce beau pays, Cette démocratie, L'île, etc.
Est-ce que le sens premier de l'article cité change en quoi que ce soit ?
Doit-on considérer pour autant que « Elle », « Celle-ci », etc. sont des dénominations alternatives légitimes de Madagascar ?

On pourrait multiplier ces exemples :

… c'est alors qu'il aperçut le tigre. Le terrible prédateur avait dû …
… un petit studio sans confort chez une certaine madame R…. La bonne dame louait ainsi …
etc.

Je maintiens que la plupart des noms cités dans ce fil ne sont au mieux que des hyperonymes (« Venise du Nord », par exemple) et que beaucoup d'entre eux seraient parfaitement inintelligibles si celui qui les a cités n'avait pris soin d'en donner le sens.

Mais, bien sûr, puisque celui-ci a dit ça sans s'y référer, il n'y a aucune raison d'y renoncer plutot que de le croire pensant ça …

[Charles]

La grande île évoque pour moi le Groënland, l'Australie ou toute île principal d'un archipel... le terme n'est pas explicite par lui-même mais dépend du contexte.

(une recherche sur internet montre toutefois qu'il semble y avoir corrélatione en Madagascar et "grande île").

[José]

[Outis]

Tu as raison.

[José]

Dans la presse indienne (The Times of India), Pak remplace souvent Pakistan :
- Pak Law Minister meets Sarabjit
- Pak PM's move offers fresh hope to Sarabjit
- Pak violates ceasefire

Même en prenant en compte les tensions entre les 2 pays, je ne vois rien d'ironique ou de péjoratif dans Pak.