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R_Camus
Inscrit le: 19 Apr 2010 Messages: 230
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écrit le Wednesday 09 Jun 10, 23:53 |
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La facture de vos scénarios est intéressante: il semble que la source d'information importe (visuelle, téléphonique etc.). Il y a de la reconstruction dans l'air, ce qu'on appelle assez souvent une valeur médiative. De l'imparfait, mais aussi du prétérit (simple past) anglais. |
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András Animateur
Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 1488 Lieu: Timişoara, Roumanie
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écrit le Thursday 10 Jun 10, 9:46 |
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Citation: | eux, étaient en retard, comme d'habitude | Question de détail mais moi, cette virgule entre le sujet et le prédicat me dérange. S'agirait-il également d'une ellipse, celle de "ils", qui justifierait la virgule? |
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R_Camus
Inscrit le: 19 Apr 2010 Messages: 230
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écrit le Thursday 10 Jun 10, 10:11 |
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Cette virgule (que je ressens aussi comme superfétatoire, mais aussi familière, connue: ça se rencontre!) me paraît liée au pronom tonique:
Cf.
Eux, ils sont en retard.
Eux((,)) sont en retard.
Eux (,) en retard.
Cf. "C'était un petit cheval blanc, tous derrière et lui devant.": dans la chanson de Brassens s'insère une pause entre "lui" et "devant".
Il semble qu'un pronom tonique se caractérise justement par la possibilité d'une pause après lui. Ellipse (au sens de gap /trou/ syntaxique) ou pas. |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1888 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Friday 11 Jun 10, 10:00 |
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J'avais compris la phrase comme suit: le rendez-vous était à midi, je suis arrivé à midi moins dix; il est à présent midi vingt et ils ne sont toujours pas là...Voire même: ils ne m'ont même pas prévenu...A midi dix, pour moi, ce ne pas du retard: n'est-ce pas plutôt une question de patience? |
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András Animateur
Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 1488 Lieu: Timişoara, Roumanie
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écrit le Friday 11 Jun 10, 10:14 |
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R_Camus a écrit: | "C'était un petit cheval blanc, tous derrière et lui devant." |
Ici une virgule entre "lui" et "devant" ne me dérangerait pas, parce que le verbe aussi est omis. |
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pgmam
Inscrit le: 29 May 2010 Messages: 39 Lieu: Puy-de-Dôme
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écrit le Friday 11 Jun 10, 13:10 |
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Voici l'œil neuf réclamé plus haut. Le mien…
Si le narrateur est arrivé en avance, il est toujours en avance sur l'horaire prévu.
D'autre part, si les autres ont l'habitude d'arriver en retard, le narrateur peut très bien estimer qu'ils vont sûrement arriver en retard, et faire preuve, dans son récit, de mauvaise foi. La grammaire ne permet pas de rendre compte de la mauvaise foi, la littérature, si…
Pour ce qui est de la virgule, effectivement mal venue au strict point de vue grammatical, on peut très bien l'interpréter comme une pause, pas illogique, dans le discours, même si en l'occurrence des points de suspension auraient sans douté été plus justes. Comme si le narrateur se décidait, après une hésitation, à formuler l'évidence (et eux… ben, eux, ils étaient en retard, comme d'hab).
Mais ce que j'en dis… |
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Zwielicht
Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 1227 Lieu: la rencontre des eaux
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écrit le Monday 14 Jun 10, 16:50 |
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R_Camus a écrit: | Citation: | Il faisait beau, on s’était donné rendez-vous à 16h30 pour scouter un peu les alentours. Comme d’habitude j’étais en retard, et Derrick en avance. |
| Il y a l'ambiguité qui règne encore sur la question d'être en avance (cesse-t'on ou non d'être en avance à t0+dt), mais au moins, ici, il n'y a pas de spéculaion ni de mauvaise foi chez le narrateur. |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1888 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Wednesday 16 Jun 10, 11:44 |
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Si je suis arrivé avant l'heure fixée, à t0+dt:
-on dit couramment, du point de vue de l'heure fixée du rendez-vous, qui fait partie du passé: j'étais en avance.
-du point de vue du rendez-vous même (qui n'a pas encore eu lieu), dire: je suis en avance ne me dérange pas. Le phénomène "rendez-vous" n'est pas encore clos (il n'en est qu'aux prémices) et le présent me paraît acceptable. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Wednesday 16 Jun 10, 19:43 |
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Objectivement, être en avance c'est arriver à H -x.
Subjectivement, être en avance, c'est arriver le premier.
Objectivement, être en retard c'est arriver à H +x, quand le train a quitté la gare, quand l'enregistrement est clos.
Subjectivement, être en retard, c'est arriver après les autres.
Dans une narration en focalisation zéro, le narrateur peut dire que tel personnage est en retard, ou même qu'il ne viendra pas du tout.
Dans une narration en focalisation interne, le narrateur peut se dire en avance, mais il ne peut parler du retard des autres qu'après leur venue. |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1888 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Thursday 17 Jun 10, 8:27 |
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Peu probable qu'on soit ici en focalisation zéro, mais la focalisation externe n'est pas à exclure. Il faudrait voir la suite.
Sont-ils arrivés en retard, avec de bonnes raisons ou des prétextes? Sont-ils Congolais, tel mon ami Maurice, conteur, qui partait un quart d'heure avant l'heure, avec un voyage de deux correspondances de train et un bus? Les a-t-ils accueillis rageur: "Je vous attends depuis une demi-heure!" avec comme réponse: "Tu auras bien le temps de mourir!"? Ou bien a-t-il médité et à leur arrivée leur a dit: "Je suis vraiment heureux de vous voir. Je me faisais du mouron. Je craignais un accident."?
Ou encore l'histoire de Brassens et Marinette:
Quand j'ai porté des fleurs au rendez-vous de Marinette,
la belle disait "je t'aime" à un sale type qui l'embrassait.
Avec mon p'tit bouquet j'avais l'air d'un con...
Quand j'ai couru porter un pot d'moutarde à Marinette,
La belle, la traitresse avait déjà fini d'dîner,
Avec mon pot d'moutarde..."
Enfin, une histoire véridique: la mienne il y a qq dizaines d'années:
J'étais invité chez un couple d'amis un vendredi soir. Je sonne. la maîtresse de maison m'ouvre, me regarde interloquée, puis éclate de rire. J'étais un vendredi trop tôt! Avec mon p'tit bouquet, j'avais l'air d'un ... Épilogue: j'ai soupé deux fois. On en rit encore.
Notre héros était-il dans ce cas? Alors il nous aura fait pinailler pour des prunes! |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Thursday 17 Jun 10, 18:15 |
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Citation: | la focalisation externe n'est pas à exclure. |
Il me semble bien que si,qu'elle est à exclure : en focalisation externe, on sait seulement qu'un personnage est assis à la terrasse d'un café, on ne sait pas pourquoi il y est, on ne peut absolument pas savoir s'il est en avance ou en retard !
Si on le sait, c'est de la focalisation zéro, la seule qui rende possible la prolepse « ils étaient en retard. » |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1888 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Friday 18 Jun 10, 8:28 |
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D'accord! Autant pour moi!
Et en focalisation interne, le fait qu'il pense "ils sont en retard" ne signifie pas qu'ils le sont objectivement. C'est bien ça?
Il n'empêche, le narrateur se focalise sur l'heure du RV et non sur le RV lui-même. Enfin, il faudrait voir la suite.
Pour info, existe-t-il un écrivain qui prétende pratiquer la focalisation zéro? |
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