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Message codé de Galilée à Kepler - Forum latin - Forum Babel
Message codé de Galilée à Kepler

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hubertus



Inscrit le: 04 May 2009
Messages: 95
Lieu: Lutetia

Messageécrit le Tuesday 01 Dec 09, 22:33 Répondre en citant ce message   

En 1610, Galilée découvrit à sa lunette astronomique les anneaux de Saturne ; pour enregistrer cette découverte mais sans la révéler tout de suite, il envoya cette anagramme :

SMAISMRMILMEPOETALEVMIBVNENVGTTAVRIAS

Kepler la réordonna comme :

SALVE : VMBISTINEVM GEMINATVM MARTIA PROLES
(Bonjour : progéniture de Mars, ardents jumeaux) ce qui en littérature latine désigne Rémus et Romulus mais Kepler l'interpréta comme : "la planète Mars a deux satellites"

Galilée révéla ensuite son message :

ALTISSIMVM PLANETAM TERGEMINVM OBSERVAVI
(j'ai observé la planète la plus haute sous forme triple) c'est-à-dire : "j'ai observé Saturne avec deux points lumineux de part et d'autre". Galilée venait de découvrir les anneaux de Saturne (mais il crut que c'était deux satellites)

Le plus remarquable, c'est que Mars a effectivement deux satellites mais qui étaient inobservables à l'époque car très petits.
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Athanasius



Inscrit le: 23 Feb 2009
Messages: 242
Lieu: Dinant

Messageécrit le Tuesday 01 Dec 09, 22:42 Répondre en citant ce message   

Ce qui illustre peut-être que la parole est créatrice...
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telephos



Inscrit le: 13 Feb 2008
Messages: 341
Lieu: Montréal

Messageécrit le Wednesday 02 Dec 09, 1:52 Répondre en citant ce message   

Voltaire avait également imaginé que Mars avait deux satellites dans Micromégas.
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Pharcie



Inscrit le: 19 Oct 2009
Messages: 29
Lieu: Région parisienne

Messageécrit le Thursday 03 Dec 09, 2:55 Répondre en citant ce message   

Ca n'a rien de remarquable étant donné que cette histoire sent à plein nez l'anecdote fabriquée de toutes pièces a posteriori par des étudiants désoeuvrés du début du XXe siècle...
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Pixel



Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 961
Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...

Messageécrit le Thursday 03 Dec 09, 10:31 Répondre en citant ce message   

Moi je me demande comment Kepler aurait pu comprendre quelque chose avec tout ce paquet de lettres sans autre explication confus
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hubertus



Inscrit le: 04 May 2009
Messages: 95
Lieu: Lutetia

Messageécrit le Thursday 03 Dec 09, 14:30 Répondre en citant ce message   

Pharcie a écrit:
Ca n'a rien de remarquable étant donné que cette histoire sent à plein nez l'anecdote fabriquée de toutes pièces a posteriori par des étudiants désoeuvrés du début du XXe siècle...


Il est vrai qu'en matière de désoeuvrement, vous êtes un(e) expert(e) :

profil de Pharcie
"loisirs, passions : néant
emploi: néant"
mort de rire


Dernière édition par hubertus le Thursday 03 Dec 09, 14:59; édité 1 fois
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hubertus



Inscrit le: 04 May 2009
Messages: 95
Lieu: Lutetia

Messageécrit le Thursday 03 Dec 09, 14:58 Répondre en citant ce message   

sans méchanceté Clin d'œil
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gilou



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1527
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Friday 04 Dec 09, 11:31 Répondre en citant ce message   

Hubertus, ce genre de commentaire personnel n'a rien a faire sur ce forum, que ce soit avec ou sans méchanceté.
A+,
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Pharcie



Inscrit le: 19 Oct 2009
Messages: 29
Lieu: Région parisienne

Messageécrit le Friday 04 Dec 09, 14:55 Répondre en citant ce message   

Haec scripsi ut percontarentur curiosuli.
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Horatius
Animateur


Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 695

Messageécrit le Saturday 19 Mar 11, 12:20 Répondre en citant ce message   

Pharcie a écrit:
cette histoire sent à plein nez l'anecdote fabriquée de toutes pièces a posteriori par des étudiants désoeuvrés du début du XXe siècle...


Cette énigme sous forme d'anagramme (ce que l'on appelle un logogriphe) est effectivement rapportée dans un certain nombre d'ouvrages scientifiques, visiblement sérieux, comme ce Handbook of Descriptive and Practical Astronomy, publié aux presses de Cambridge, p. 66

C'est du moins le cas pour l'énigme. Quant à l'interprétation erronée qu'en aurait donnée Kepler, je n'en ai pas trouvé d'attestation probante.
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felyrops



Inscrit le: 04 May 2007
Messages: 1144
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)

Messageécrit le Sunday 20 Mar 11, 1:37 Répondre en citant ce message   

hubertus a écrit:
En 1610, Galilée découvrit à sa lunette astronomique les anneaux de Saturne
.

Citation:
Boulliau was a close associate of Huygens who turned to him first with his discovery of the rings of Saturn
, citation éclaircie par:

Citation:
"En 1652, Huygens fait part de ses premiers doutes sur les règles de Descartes sur le choc des corps, doutes qu'il fera certitudes deux ans plus tard. La même année 1654, Huygens taille ses premières lentilles qui lui permettent, avec son frère Constantijn, de construire ses premières lunettes astronomiques et microscopes. Il découvre alors les lois de réfraction, et invente de nouvelles techniques de polissage des lentilles.
Avec une de ses lunettes, il décide en 1655 d'observer les anneaux de Saturne pour découvrir la vraie nature des "anses" qui entourent la planète. Quelle n'est pas alors sa surprise de découvrir près de Saturne un petit point lumineux, qui allait se révéler être une lune orbitant autour de la planète! C'est le cinquième satellite découvert avec une lunette astronomique"
.
Je ne peux m'imaginer qu'il y ait contradiction entre ces citations.
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Horatius
Animateur


Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 695

Messageécrit le Sunday 20 Mar 11, 10:01 Répondre en citant ce message   

Je ne comprends pas très bien ! Vous discutez la paternité de la découverte ? Je n'ai absolument aucune compétence là-dedans, mais en jetant un oeil sur une certaine encyclopédie collaborative en ligne, j'ai trouvé ceci :
Wikipedia a écrit:
Le savant italien Galilée est le premier à observer les anneaux de Saturne en 1610 à l'aide d'une lunette de sa fabrication, mais il n'arriva pas à identifier leur forme. Il vit en ces « taches » « deux serviteurs aidant le vieux et lent Saturne à faire son chemin ». Il a également décrit Saturne comme ayant des « oreilles » ou des « anses ». (...)

En 1655, Christiaan Huygens est le premier à suggérer que Saturne est entouré d'un anneau. Avec un télescope de qualité supérieure à celui de Galilée, Huygens observe la planète et écrit qu'« il [Saturne] est entouré par un anneau mince et plat qui ne touche nulle part la planète et qui est incliné sur l'écliptique ». Robert Hooke a également observé les anneaux et a noté les ombres projetées sur ces derniers.

Voilà pour la concurrence italien/néerlandais !...
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felyrops



Inscrit le: 04 May 2007
Messages: 1144
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)

Messageécrit le Sunday 20 Mar 11, 11:53 Répondre en citant ce message   

Il n'y a aucune concurrence, mais une précision: Huygens est le premier à avoir découvert que Saturne avait au moins une lune.
Huygens était lié d'amitié avec Ismaël Boulliau, dont le père défendait les thèses de Galileï.
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