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Les inscriptions Orhon-Yenisey - Forum des langues turques - Forum Babel
Les inscriptions Orhon-Yenisey

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orhan



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 532
Lieu: Turquie

Messageécrit le Wednesday 23 Jan 08, 9:58 Répondre en citant ce message   



Le premier alphabet écrit des Turcs. (D.C. 720)
L'Alphabet Orhon éxpliqué nouvellement avec l'alphabet turc par Dr.Yusuf Alper Kılıç.

http://www.bilgitay.net/orhun/genclik.png
http://www.bilgitay.net/orhun/index.php




Discours d'Atatürk à la jeunesse turque, écrit selon l'alphabet Orhon


L'originale du discours:

Ey Türk gençliği ! Birinci vazifen, Türk istiklâlini, Türk Cumhuriyeti'ni, ilelebet muhafaza ve müdafaa etmektir.
Mevcudiyetinin ve istikbalinin yegâne temeli budur. Bu temel, senin en kıymetli hazinendir. İstikbalde dahi, seni bu hazineden mahrum etmek isteyecek dahilî ve harici bedhahların olacaktır. Bir gün, istiklâl ve Cumhuriyet'i müdafaa mecburiyetine düşersen, vazifeye atılmak için, içinde bulunacağın vaziyetin imkân ve şerâitini düşünmeyeceksin! Bu imkân ve şerâit, çok namüsait bir mahiyette tezahür edebilir. İstiklâl ve Cumhuriyetine kastedecek düşmanlar, bütün dünyada emsali görülmemiş bir galibiyetin mümessili olabilirler. Cebren ve hile ile aziz vatanın bütün kaleleri zaptedilmiş, bütün tersanelerine girilmiş, bütün orduları dağıtılmış ve memleketin her köşesi bilfiil işgal edilmiş olabilir. Bütün bu şerâitten daha elîm ve daha vahim olmak üzere, memleketin dahilinde, iktidara sahip olanlar gaflet ve dalâlet ve hattâ hıyanet içinde bulunabilirler. Hattâ bu iktidar sahipleri, şahsî menfaatlerini, müstevlîlerin siyasi emelleriyle tevhid edebilirler. Millet, fakr ü zaruret içinde harap ve bîtap düşmüş olabilir.
Ey Türk istikbalinin evlâdı! İşte, bu ahval ve şerâit içinde dahi vazifen, Türk istiklâl ve Cumhuriyetini kurtarmaktır! Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asil kanda mevcuttur!

Kemâl ATATÜRK
20 Ekim 1927


Dernière édition par orhan le Monday 27 Feb 12, 10:11; édité 3 fois
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1127

Messageécrit le Thursday 24 Jan 08, 14:03 Répondre en citant ce message   

On dirait plutôt l'écriture runique.
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Thursday 24 Jan 08, 14:35 Répondre en citant ce message   

L'écriture a-t-elle un sens déterminé ? Le discours semble être écrit de droite à gauche.

(si ça ressemble aux runes c'est qu'il est difficile de graver autre chose dans la pierre avec des instruments rudimentaires)
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orhan



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 532
Lieu: Turquie

Messageécrit le Thursday 24 Jan 08, 15:41 Répondre en citant ce message   

Les inscriptions Orhon ou Göktürk (Orhun Yazıtları ou Göktürk Yazıtları) sont faits et écrits par l'Etat Göktürk (Köktürk).
Les monuments de Bilge Kağan et Kül Tigin sont écrits par Yollug Tigin, le vizir de Bilge Kağan.
Ils sont trouvés au Moğolistan en 1889 et lus en 1893 par le linguiste danois Wilhelm Ludwig Peter Thomson avec l'aide de Vasili Vasilyeviç Rodlof, le turkologue russe.

Ces inscriptions ressemblent à celles des anciens Huns . Selon les sources écrites chinoises (les chroniques historiques de l'année 550-557) les racines des Göktürks ( litt. Les ciel, bleu Turcs) vient des Huns de lAsie centrale.







http://en.wikipedia.org/wiki/Noin-Ula
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1127

Messageécrit le Thursday 24 Jan 08, 17:25 Répondre en citant ce message   

Puisqu'on on parle des premiers Turcs, est-ce que cette population appartenait au type sino-mongoloïde (la "race jaune" comme on disait autrefois)?

Personnellement je pense que oui, mais est-ce que c'est confirmé historiquement?
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1530
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Thursday 24 Jan 08, 18:51 Répondre en citant ce message   

orhan a écrit:
Les inscriptions Orhon ou Göktürk (Orhun Yazıtları ou Göktürk Yazıtları) sont faits et écrits par l'Etat Göktürk (Köktürk).
Les monuments de Bilge Kağan et Kül Tigin sont écrits par Yollug Tigin, le vizir de Bilge Kağan.
Ils sont trouvés au Moğolistan en 1889 et lus en 1893 par le linguiste danois Wilhelm Ludwig Peter Thomson avec l'aide de Vasili Vasilyeviç Rodlof, le turkologue russe.

Ces inscriptions ressemblent à celles des anciens Huns .
Les inscriptions des Huns sont clairement des copies des caracteres chinois (dans la colonne chinois, on a les caracteres modernes; si on avait les formes des caracteres chinois à l'époque ou les emprunts ont été fait, ca serait encore plus clair).
Les runes figurant en début de sujet ne leur ressemblent pas.
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orhan



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 532
Lieu: Turquie

Messageécrit le Thursday 24 Jan 08, 20:24 Répondre en citant ce message   

Charles a écrit:
L'écriture a-t-elle un sens déterminé ? Le discours semble être écrit de droite à gauche.


Les anciens Turcs ont écrit toujours de droite à gauche.
--------
Les Huns n'ont pas laissé leurs propres sources; hors des arguments archéologiques
nous n'avons aucun moyen que de regarder les sources chinoises.
Après la chute de l'Etat Hun de l'Asie, l'Etat Göktürk a été fondé en 534 A.C.
Le nom Türk (Türük, en chinois Tüjué) passe la première fois à cette époque-là dans les inscriptions Orhon.
Les Turcs de l'Asie ont eu toujours des relations serrées avec les Mongols et les Chinois.
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daghestann



Inscrit le: 08 Nov 2010
Messages: 4

Messageécrit le Tuesday 09 Nov 10, 17:42 Répondre en citant ce message   

mansio a écrit:
Puisqu'on on parle des premiers Turcs, est-ce que cette population appartenait au type sino-mongoloïde (la "race jaune" comme on disait autrefois)?

Personnellement je pense que oui, mais est-ce que c'est confirmé historiquement?


en fait les proto-turcs étaient de race blanche, non pas jaune. Par exemple les turcs d'avar étaient considérés comme le plus beau parmi les tribus turcs. (blonde ayant des yeux bleus, de taille grand etc) N'oublions pas que les turcs se rassemblaient presque toujours sous des tribus, et même guérissaient entre eux. Les turcs se dérivent des "bozkır" (steppe) de l'Asie centrale. Ça consiste la Sibirie, les montagnes d'Oural, d'Altai etc. Alors c'est le nord. N'oublions pas cela.. Selon la these de l'histoire turque, les tribus turcs (toujours guérriers, toujours désirant de découvrir de nouveaux endroits) ont quitté avec leurs chevaux pour d'autres continents, même l'Amérique. Avec le temps ils se mêlent avec d'autres peuples. Le tribu des cosaques sont partis pour les territoires mongoles et ont mêlé avec eux (voila pourquoi ils ont des yeux bridé. (la même chose pour les kirgizes- ils avaient des cheveux rouges aux 7ème et 8ème siècle selon les sources arabes et chinoises. Mais désormais ils ont des cheveux noirs (mélange avec les chinois). Donc vous voyez, c'est l'environnement qui joue parfois; non pas notre race. Un autre exemple, vous connaissez les circassiens du Caucase du nord, déplacé-génocidé par les russes, fuyant pour l'empire ottoman. Ceux qui sont partis pour la Syrie, la Jordanie etc ont désormais un pôle plus brun. Alors que normalement ils devaient être très blancs.
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1530
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Tuesday 09 Nov 10, 19:33 Répondre en citant ce message   

Pour la langue de ces inscriptions, voir: A Grammar of Orkhon Turkic, Talât Tekin, édité par Mouton, pour l'université d'Indiana.
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Atesh



Inscrit le: 26 May 2008
Messages: 98
Lieu: Strasbourg, France

Messageécrit le Monday 28 Feb 11, 2:04 Répondre en citant ce message   

mansio a écrit:
On dirait plutôt l'écriture runique.


D'après Wikipédia France :

D'autres systèmes d'écriture apparentés aux runes existent : les runes hongroises et l'alphabet turc dit alphabet de l'Orkhon.

orhan a écrit:
Charles a écrit:
L'écriture a-t-elle un sens déterminé ? Le discours semble être écrit de droite à gauche.


Les anciens Turcs ont écrit toujours de droite à gauche.


Oui c'est aussi pour cette raison que les Turcs ont su s'adapter plus facilement à l'arabo-persan.
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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1066
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Sunday 07 Aug 11, 10:30 Répondre en citant ce message   

Et voici l'ancien alphabet runique hongrois, très vraisemblablement d'origine turcique.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Nikolsburg.gif

Il était en usage dans la Hongrie profonde jusqu'au XVIIIe s, en dépit de l'imposition des caractères latins au XIe s.
V. http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Hungarian_script
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