La culture, c'est ce qui demeure dans l'homme lorsqu'il a tout oublié

[myris]

Sujet scindé du Fil Tour d’abandon. [ José ]

[José]

Lorsqu'on fait une recherche sur le Net, on trouve un bon nombre de sites qui attribuent cette citation à Edouard Herriot.

[embatérienne]

Il y a eu confusion depuis longtemps entre les deux auteurs. Difficile de démêler le vrai du faux.
La plupart des auteurs sérieux ou qui prétendent l'être -- et cela même avant Internet -- attribuent la formule à Émile Henriot sous la forme rapportée plus haut et certains citent même le passage de Notes et Maximes où elle se trouve :

Le problème, c'est que Notes et Maximes ne figure pas dans les œuvres d'Émile Henriot, mais bien dans celles d'Édouard Herriot !

On y trouve la formule page 46, d'ailleurs sous la forme : "La culture, déclare un pédagogue japonais, c'est ce qui ...".
Cf. aussi ce lien.
Si Herriot l'a piquée à Henriot, il serait bon qu'on pût trouver la source exacte chez ce dernier.

[Xavier]

Pioché dans Révisez vos Références culturelles… et politiques !

Le fameux pédagogue japonais serait en réalité une Suédoise...

C’est à tort que cette phrase fut attribuée à Édouard Herriot. Celui-ci écrit en effet dans Notes et maximes, inédits (posthume, 1961) :
« La culture, déclare un pédagogue japonais, c’est ce qui demeure en l’homme, lorsqu’il a tout oublié. »
En vérité, renseignements pris aux bonnes sources, la phrase originelle provient de l’essayiste suédoise Ellen KEY (1849-1926), qui écrit précisément :
« La culture est ce qui subsiste, quand on a oublié tout ce qu’on avait appris »
(Revue Verdandi, 1891, p. 97, article intitulé « On tue l’esprit dans les écoles »). Pédagogue de renom, Ellen Key reprit cette formule dans des ouvrages ultérieurs.

à vérifier...

[embatérienne]

Il est probable qu'on puisse trouver des phrases similaires dans de nombreuses cultures et à diverses époques. Si on va sur les pages anglophones, on a plus de chances de lire la phrase sous la forme "Education is that which remains, if one has forgotten everything he learned in school." et elle est alors attribuée à Albert Einstein, Out of My Later Years.

[embatérienne]

[Xavier]

Voici la citation en suédois :

Bildning är det som blir över när vi glömt det vi lärt oss.

L'éducation est ce qui reste quand nous oublions ce que nous avons appris.

une variante :
Bildning är det som är kvar sedan vi glömt allt vad vi lärt oss.

[embatérienne]

Intéressant, mais peut-on avoir l'origine exacte de la citation, à savoir l'ouvrage où elle se trouve ?
En tout cas, elle est donnée sous une forme semblable à celle d'Einstein, et on note que bildning, ça ne doit pas tout à fait être culture, et ce n'est donc pas aussi précisément la même chose que l'affirmait une des sources citées plus haut.

[rejsl]

Je ne connais pas spécialement le suédois, cependant je note qu'il s'agit d'une langue germanique.
Étant donné que Bildung signifie bien culture ( celle qu'on a reçue, qu'on a acquise) en allemand , je ne vois pas bien pourquoi à priori bildning ne pourrait signifier la même chose en suédois...

[embatérienne]

Effectivement. Mais le mot culture est ambivalent, comme rappelé ici :
http://utilitarisme.over-blog.com/article-kultur-et-bildung-63317970.html
Je ne connais pas le suédois et j'avais aussi senti le rapprochement entre la racine allemande ou anglaise et le suédois, mais restent des nuances qu'il faudrait définir, surtout si l'on avait la citation dans son contexte.
Le dictionnaire Azoria sur Lexilogos traduit bildning par formation, mais d'un autre côté, je vois aussi que allmänbildning traduit culture générale.
Et en français, faites-vous une différence entre éducation et culture ?

[rejsl]

Pour la langue allemande, voici la citation correspondante:

[Xavier]

En français, le mot culture évoque le ministère de la culture, donc principalement des activités artistiques. On pense plutôt à l'art.

[rejsl]

Pas seulement, lorsqu'on parle d'une personne cultivée, qui a de la culture, il me semble que c'est beaucoup plus vaste que le seul domaine artistique. Cela concerne aussi l'histoire ou l'histoire des idées, la philosophie, les mouvements de pensée, la technique...

Dans cette acception -là, le mot se rapproche du Bildung allemand et du mot suédois.

L'autre sens de culture, qu'on retrouve dans le Kultur allemand , ce sont plutôt des caractéristiques générales qui marquent l'identité culturelle d'un groupe ou d'un peuple: cela va des habitudes alimentaires et vestimentaires à la littérature et autres forme artistiques en passant aussi par le mode de vie.

[embatérienne]

[Xavier]

Voici la citation attribuée à George Saville :
Education is what remains when we have forgotten all that we have been taught.

Cette citation est présente dans des dictionnaires de citation. Mais aucune trace de la version originale !

Je reprends le lien cité ci-dessus par Embatérienne :
Dans l'ouvrage The Quote Verifier : who said what, where, and when (Ralph Keyes, 2006)
Like Lincoln, Twain, Churchill, and others, Einstein has had many quotations put in his mouth by those who believe that a few words on their behalf by the world's leading genius might bolster their cause... Since he [Einstein] himself once quoted 'a wit' [as having made this observation about 'education'], that commonplace is sometimes attributed to him and to many others as well.
The 'wit' might have been humorist Kin Hubbard (1868–1930), who wrote:
"It's what we learn after we think we know it all that counts."