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el 3ajmi
Inscrit le: 25 Aug 2010 Messages: 11 Lieu: Lyon
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écrit le Sunday 19 Apr 15, 22:21 |
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Qassim a écrit: | Je ne sais pas ce qui c'est passé dans l’extrême l'ouest, selon les textes de l'époque coloniale les interdentales s'entendaient dans les campagne d'Oran et de Tlemcen ( et peut-être même dans jusqu'a Wedjda et Ain beni Mathar) | Les intertendales sont bien présentes dans les campagnes environantes de mostaghanem, ainsi que Relizane , tiaret etc . Beaucoup de tribus hilaliennes sont présentes dans la région dont les Medjahers , les Flittas, les ´Akermas et d'autres encore. Elles ont un parler particulièrement différents de celui de mostaghanem, que se soit dans les mots , expressions,prononciations...Voici le lien d'une étude comparant les parlers urbains et citadins de Mostaghanem: http://gerflint.fr/Base/Algerie4/chachou.pdf |
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Azwaw
Inscrit le: 30 Aug 2010 Messages: 975 Lieu: Le Havre
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écrit le Sunday 26 Apr 15, 14:41 |
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Qassim a écrit: | Tout les dialectes berbères algérien à l'ouest du groupe kabyle mérite une enquête de terrain pour savoir dans quelle mesure ils sont encore répandus. |
La question est évoquée dans cet article. Je ne sais pas néanmoins dans quelle mesure les chiffres cités sont justes. |
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Mr M
Inscrit le: 15 Aug 2012 Messages: 372
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écrit le Tuesday 28 Apr 15, 18:43 |
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S'il est probable que le vieux parler oranais ne prononçait probablement pas les interdentales, on pourrait penser que c'est sous l'influence du parler urbain d'Oran, voire de Tlemcen que les dialectes ruraux de l'extrême ouest algérien ont perdu les interdentales.
Mais comment et pourquoi ?
La tendance en Algérie depuis des décénies est que les parlers ruraux influencent les parlers urbains, bien plus que l'inverse.
Peut-être qu'à l'ouest le phénoméne s'est inversé, mais c'est assez dur à expliquer.
D'autant plus que je ne suis pas un spécialiste de ces dialectes |
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el 3ajmi
Inscrit le: 25 Aug 2010 Messages: 11 Lieu: Lyon
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écrit le Tuesday 28 Apr 15, 23:24 |
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Les interdentales sont encore présentes dans le parler urbain oranais. |
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Mr M
Inscrit le: 15 Aug 2012 Messages: 372
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écrit le Wednesday 29 Apr 15, 7:41 |
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Vraiment ? Pourtant tous les Oranais que je connais disent "tlata" et non "thlatha", "tani" et non "thani", "hada" et non "hadha". |
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el 3ajmi
Inscrit le: 25 Aug 2010 Messages: 11 Lieu: Lyon
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écrit le Wednesday 29 Apr 15, 14:55 |
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Oui mon père est originaire d'un village situé entre Mostaghanem et Relizane, les intertendales sont belles et bien prononcées. Il faut bien faire la distinction entre les parlers oranais et l'arabe parlé dans la ville d'Oran. Voici un lien que j'ai posté plus haut reflétant les différences qu'il peut exister entre une ville et sa périphérie : http://gerflint.fr/Base/Algerie4/chachou.pdf
Dernière édition par el 3ajmi le Wednesday 29 Apr 15, 17:40; édité 1 fois |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Wednesday 29 Apr 15, 15:53 |
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@ el 3ajmi
- Rappel : il est inutile de citer le message précédent auquel tu réponds (corrections effectuées) Merci |
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Mr M
Inscrit le: 15 Aug 2012 Messages: 372
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écrit le Wednesday 29 Apr 15, 16:49 |
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en l'occurence je parlais du parler de la ville d'Oran.
Mais même les populations rurales autour ne prononcent pas les interdentales. Il me semble bien qu'à Sidi Bel Abbes elles ne sont pas prononcées non plus |
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Qassim
Inscrit le: 06 May 2013 Messages: 203
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écrit le Wednesday 29 Apr 15, 22:51 |
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@Mr M @el 3ajmi
J'ai était un peu trop expéditif quant à mes propos sur les interdentales en campagnes oranaise (extreme ouest algérien plus précisement), après vérification (Youtube) il semble bien qu'elle sont bien prononcés dans la zone que j'ai colorié en vert, cette prononciation semble très bien ancrée dans les campagnes de Tlemcen (Sabra, Sebdou, sidi Djillali, ...) ex: marché aux ovins, Wilaya Tlemcen
De même que dans la région du Telagh (étrangement absentes des villes de sidi bel Abbes et Telagh): El Dhaya, Ouadi Sebaa...
Ainsi que dans la wilaya d'El Naama (absentes à Mecheria, principale ville de cette région), terrain traditionnel des nomades hamyane.
J’essayerai de mettre ça sur une carte.
Par contre pour ce qui est d'Oran et de ces environs (Beni Saf, Ain Temouchent, Arzew) je n'en ai pas entendu une seule.
Hormis Tlemcen, Oran et Mostaghanem, Maghnia, Nedroma, Ghazaouet, qui ont eu un parler pré-hilalien, ont devrait avoir des interdentales partout ailleurs, or elle ne s'entendent que dans les villages/campagnes très peu peuplés, toutes les villes qui prennent de l'importance semblent adoptés la prononciation oranaise (Sidi Bel Abbas, Mecheria, Telagh, Ain Temouchent, principalement). |
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télémaki1
Inscrit le: 25 Apr 2014 Messages: 175
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écrit le Thursday 30 Apr 15, 1:01 |
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La partie sud (Sebdou) étant le domaine des nomades soit-disant dits 'maaqiliens' comme les Angad (Oujda) ce n'est pas surprenant , cependant Sabra doit être la seule zone rurale du nord de la wilaya de Tlemcen a prononcé les interdentales (on ne les proncent pas aux Traras et Oulhaça). Pourtant les Ouled Riah (Sabra) sont bien une tribu berbère , mais leur arabisation a du être différentes des autres. En tout cas les interdentales sont bien percevable à Sabra village près de Tlemcen on entends bien l'interdentale.
Dernière édition par télémaki1 le Wednesday 20 May 15, 22:21; édité 1 fois |
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Feintisti
Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 1591 Lieu: Liège, Belgique
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écrit le Thursday 14 May 15, 14:22 |
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aboukhaldoun a écrit: |
6) r / ر
Réalisé souvent comme un r emphatique dans les parlers bédouins et en Irak.
Réalisé r partout ailleurs.
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Cette semaine, j'écoutais une radio libanaise et j'ai entendu un intervenant prononcer ses R comme des GH, c'est à dire grasseyés ("roulés" dans la gorge). Ce phénomène apparait souvent en italien (avec la même prononciation), mais j'ignorais qu'il existait en arabe.
Est-ce courant ? S'agit-il d'un défaut de prononciation (comme pourrait l'être un zozotement) ou d'un accent local ou étranger ? Le locuteur prononçait tous les autres sons correctement et parlait assez rapidement. |
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