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Le wallon : un créole d'avant JC ? - Forum langue d'oïl - Forum Babel
Le wallon : un créole d'avant JC ?
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1576
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Tuesday 09 Dec 14, 16:00 Répondre en citant ce message   

Merci Pablo. Ce m’est d’autant plus agréable que tu ajoutes quelques corrections très judicieuses.
En effet, dans le résumé, il faut éliminer les :
- mots peu usités ou douteux comme câpe (carpe), viert (vert, en Hesbaye profonde),
- mots ayant trop de variations locales : cervum cier (cerf), cinde, cin.ne, cène, cinre (cendre), d’autant plus que cinde (avec ce d) paraît indiquer un emprunt au français cendre. On peut, comme tu le proposes, le remplacer par pōnĕre ponre pondre.
- les verbes au subjonctif ou autres, pour tenir compte de ta remarque : « Les verbes ne sont peut-être pas le meilleur choix pour illustrer un phénomène qui apparait à la fin de la racine) » : faciam (qu’il) fasse

Ce serait bien d’estimer le pourcentage du lexique wallon que ce résumé englobe (exclusion faite des néologismes), autrement dit, n’y a-t-il aucune omission essentielle. Mais plus fondamentalement, les règles d’évolution phonétique proposées tiennent elles la route ? Ne faudrait-il pas consulter une « sommité » en la matière ?

Enfin, au sujet de la lecture du r’fondou et de ses notations conventionnelles, pourrais-tu créer un lien hypertexte avec le site adéquat ?
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1576
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Thursday 02 Jul 15, 16:51 Répondre en citant ce message   

On pourrait rajouter à la grille:
crosse, croûte du pain (uniquement), du lat. crusta et
croston, crouton.
rademint, vite, rapidement, du lat. rapidus, rapide.

On y voit que l'amuïssement consonantique est différent du français.

pôr, complètement, vraiment C'est pôr l'affaire. (ironique), du lat. per.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 09 Sep 15, 9:37 Répondre en citant ce message   

Feinstiti a écrit:
En wallon liégeois, pour "penser", on utilise tûzer. Connaissez-vous l'origine de ce mot ?

Lire le MDJ tûzer (wallon liégeois).
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1576
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Wednesday 21 Oct 15, 16:00 Répondre en citant ce message   

Une personne très érudite en la matière m'a conseillé le livre de Louis Remacle: La différenciation dialectale en Belgique romane avant 1600, Bibliothèque de la Faculté de Philosophie et Lettres de l'Université de Liège, Fascicule CCLVI (256), 1992 (ISBN: 2-260-66256-0).

Si vous avez lu tout le sujet ci-dessus, le nom de l'auteur ne vous est pas inconnu puisque son livre, Le problème de l'ancien wallon, m'a aidé a plusieurs reprises.
Ici, Remacle considère les différences entre les dialectes régionaux des provinces wallonnes : Hainaut, Brabant, Namur, Liège, et Luxembourg, avec des précisions : Dinant, Ardenne, Gaume, Faymonville, La Gleize, Herve, Hesbaye, Malmédy, Stavelot, Verviers, ainsi que des références au parler de Bourgogne, Champagne, Lorraine, Picardie.
Il comporte 203 pages. Il y a un index des étymons et un index des mots, pêle-mêle en français ou en wallon, y compris des noms propres, des suffixes et des préfixes.

Il s'agit d'une analyse minutieuse et prudente de textes anciens, étant entendu que (p.11),
Citation:
on admet maintenant que la langue des textes médiévaux, littéraires ou non, n'est pas la reproduction d'un patois ou d'un dialecte parlé par une communauté locale ou régionale

Je reviendrai sur la critique, non pas de l'analyse (parfaite a priori), mais des bases de départ et des conclusions, si je peux me permettre.
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