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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6527 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Saturday 10 Dec 05, 6:43 |
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On entend parfois la prononciation "arc-e-de triomphe". Cela fait toujours sursauter mon père, surtout quand elle vient de la bouche d'un journaliste.
A mon avis, même si elle ne respecte pas la règle, cette prononciation suit une loi naturelle du français selon laquelle le son de 3 consonnes successives n'est pas acceptable.
De la même façon, à Paris, par exemple, la contraction de "Je te le dis" est
J'te l'dis. ou
Je t'le dis.,
mais rarement j't'le dis (3 consonnes) |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Saturday 10 Dec 05, 9:31 |
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La plupart des gens de ma région accentue les voyelles et en rajoute où il n'y en pas pas.
Pour ce qui est de "je te le dis" on doit le prononcer "je te le dis" et non pas comme à Paris où l'on enlève des voyelles qui existent. Et si elle existent c'est bien pour quelque chose! |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Saturday 10 Dec 05, 19:44 |
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La prononciation Arke de Triomphe est un phénomène bien connu et répertorié dans les manuels sous le nom (sanscrit) de svabharakti. |
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jms06
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 356 Lieu: Opio, Alpes Maritimes
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écrit le Saturday 10 Dec 05, 19:54 |
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Je crois que c'est : svarabhakti. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3124 Lieu: Helvétie
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écrit le Saturday 10 Dec 05, 20:00 |
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svarabehakti ? |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Saturday 10 Dec 05, 20:09 |
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J'avoue : chaque fois que j'écris ce mot, j'en vérifie l'orthographe. Là, j'ai eu la flemme de sortir de ma bibliothèque le bouquin de référence...
Alors, voilà, c'est svarabhakti, développement d'une voyelle à l'intérieur d'un groupe de consonnes.
Merci de me lire avec une telle attention ! |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6527 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Saturday 10 Dec 05, 20:12 |
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On entends aussi "Le parc-e-des Princes" (Parc des Princes, le stade parisien). |
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jms06
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 356 Lieu: Opio, Alpes Maritimes
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écrit le Saturday 10 Dec 05, 20:52 |
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Et bientôt le marc-e-de café (de Bourgogne ou de Provence) ?
Plus sérieusement, le Parc-e-des Princes, à part avé l'assent méridional, je ne l'ai jamais entendu...
C'est un peu comme le peu-neu pour le pneu(matique). |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6527 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Saturday 10 Dec 05, 22:53 |
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arc-e-boutant (arc-boutant)
Exemple de svarabhakti donné dans le Dictionnaire Larousse de linguistique. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Saturday 10 Dec 05, 23:17 |
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C'est lui ! c'est lui ! mon bouquin de référence... |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
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écrit le Tuesday 13 Dec 05, 14:03 |
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Le terme sanskrit svarabhakti provient sûrement de la grammaire sankrite de Panini (la première grammaire de l'histoire de la linguistique). En français, je crois que ça s'appelle une épenthèse. |
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Pixel
Inscrit le: 14 Dec 2004 Messages: 961 Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...
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écrit le Tuesday 13 Dec 05, 14:23 |
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C'est un peu comme le "peuneu" de pas mal de monde... M'enfin, moi je dis, faut parfois laisser les gens libres de parler comme ils veulent (mais pas trop quand même )
PS : pour moi, "j'te l'dis" c'est un peu comme "j'sais pas" au lieu de "je ne sais pas". C'est du parlé quoi. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3124 Lieu: Helvétie
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écrit le Tuesday 13 Dec 05, 14:25 |
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Nikura a écrit: | ... la grammaire sankrite de Panini (la première grammaire de l'histoire de la linguistique) |
La paninothèque ? |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Tuesday 13 Dec 05, 20:22 |
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L'épenthèse est l'insertion d'un son non étymologique, voyelle ou consonne.
Le svarabhakti est l'épenthèse d'une voyelle.
Un mot, donc, dont on peut faire l'économie, mais si vous supprimez tous les hyponymes au motif que les hyperonymes font l'affaire, vous appauvrissez la langue.
En conséquence, je garde svarabhakti. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
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écrit le Wednesday 14 Dec 05, 14:48 |
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Garde-le donc, personne ne t'en voudra. Moi je voulais juste dire qu'il existait un mot en français...
À propos de Panini (et rien à voir avec les albums d'images de notre enfance...):
http://pages.intnet.mu/ramsurat/Bharatmata/Panini.html
Il faut savoir qu'il s'agit d'une grammaire pas comme les autres, écrite en vers respectant une distribution syllabique particulière. Chaque vers donne une des règles de la langue de façon parfois, assez abstraite. |
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