Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
Belgique (étymologie) - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Belgique (étymologie)

Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Langues d'ici & d'ailleurs
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
argourdon



Inscrit le: 15 Jan 2005
Messages: 1

Messageécrit le Saturday 15 Jan 05, 15:20 Répondre en citant ce message   

Pourquoi est le mot pour l'etat "Belgique" (adjectival ending),
et le mot pour l'adjectif "belge"?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4087
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Saturday 15 Jan 05, 16:02 Répondre en citant ce message   

Jules César emploie dans la Guerre des Gaules:

Belga désigne le Belge (habitant)
le terme de Belgium pour désigner le pays
quelles frontières ? entre l'Oise et l'Escaut (source Gaffiot)

s'est formé l'adjectif belgicus (belge)

quand, après la guerre, on a formé les régions de Gaule, on disait par exemple :
la Gaule lyonnaise > substantif la Lyonnaise
la Gaule belgique > substantif la Belgique

l'anglais dit Belgium (nom latin)
en italien: Belgio (nom masculin) de même en grec moderne

on aurait pu dire en français Belgie ?
mais avec quel genre : masculin ou féminin ?
en néerlandais, on dit België :
amis néerlandophones, quel est le genre du nom ?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Saturday 15 Jan 05, 18:47 Répondre en citant ce message   

Xavier a écrit:
amis néerlandophones, quel est le genre du nom ?

België est neutre... j'ai consulté mon dico !

Xavier a écrit:
en italien: Belgio (nom masculin) de même en grec moderne

Petite anecdote, en grec moderne tous les pays sont féminins sauf deux qui sont neutres : "to velyio" et "to louxembourgo".

Il faut savoir que le mot "Belgique" disparait avec l'empire romain. Différents noms seront utilisés pour cette zone et ces régions : Basse-Lorraine, Pays-Bas, Flandre, Pays Wallon puis Wallonie,...

Le mot ressurgit en 1790, lors de la révolution brabançonne. Les Autrichiens sont chassés et les "États Belgique Unis" sont créés. Mais cet Etat ne correspondra pas à la Belgique actuelle : la principauté de Liège est indépendante et les frontières ne sont pas encore exactement celles d'aujourd'hui. Cet Etat sera éphémère puisque nos régions seront annexées par/se rallieront à (ça dépend des historiens !) la République Française.

En 1830 survient la révolte contre Guillaume d'Orange et nos régions font sécession. Le jeune Etat sera appelé Belgique.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Marden



Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 468
Lieu: Seine-et-Marne, Ardennes

Messageécrit le Sunday 16 Jan 05, 0:41 Répondre en citant ce message   

Maisse Arsouye a écrit:
.... les "Etats Belgique Unis" ...

Dans ce cas, "belgique" est un adjectif (comme dans "Gaule belgique"), et prend la marque du pluriel.
A cette époque, on parlait, à propos des villages au parler champenois, de "villages rapatis" ???

Une des origines rencontrées sur le web évoque un dieu Bel, adoré des populations locales pré-celtiques (~2000 ans), lorsque le soleil se levait dans la constellation du Bélier.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Sunday 16 Jan 05, 9:59 Répondre en citant ce message   

Pour le pluriel, j'ai eu un doute aussi. J'ai vérifié et il semble bien que le nom officiel soit "Etats Belgique Unis". Je sais que ça parait bizarre, mais c'est ainsi !
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Sylphe



Inscrit le: 15 Jan 2005
Messages: 117

Messageécrit le Sunday 16 Jan 05, 21:04 Répondre en citant ce message   

Marden a écrit:
Une des origines rencontrées sur le web évoque un dieu Bel, adoré des populations locales pré-celtiques (~2000 ans), lorsque le soleil se levait dans la constellation du Bélier.

Le mot "bélier" vient du verbe "bêler".

Le dieu Bel est un dieu sémitique, variante de Baal signifiant "seigneur".

Belenos est un dieu celtique de la lumière. C'est dans ce champ sémantique qu'il faut chercher l'origine de son nom.

Quant à la constellation du Bélier, cela m'étonnerait fort que les Gaulois se soient entichés d'astronomie babylonienne ...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Erasmus



Inscrit le: 18 Dec 2004
Messages: 162
Lieu: Bruxelles

Messageécrit le Wednesday 19 Jan 05, 22:56 Répondre en citant ce message   

André Bialek (1975, La Belle Gigue) a écrit:
(...)Entre Wallons et Flamands
Y a les bourgeois les fransquillons
Pendant qu'on se tire les deux langues
Qui nous étreignent et nous étranglent
Mais la Belle Gigue Gigue
Gigue
qu'on leur fera danser
Quand les vieilles digues digues
Diguedon les fera tomber(...)
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Erasmus



Inscrit le: 18 Dec 2004
Messages: 162
Lieu: Bruxelles

Messageécrit le Friday 21 Jan 05, 22:29 Répondre en citant ce message   

Gallia est omnis diuisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur. Hi omnes lingua, institutis, legibus inter se differunt. Gallos ab Aquitanis Garumna flumen, a Belgis Matrona et Sequana diuidit. Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate prouinciae longissime absunt, minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt. Qua de causa Heluetii quoque reliquos Gallos uirtute praecedunt, quod fere cotidianis proeliis cum Germanis contendunt, cum aut suis finibus eos prohibent aut ipsi in eorum finibus bellum gerunt. (etc.)

http://www.sflt.ucl.ac.be/files/AClassftp/Textes/Caesar/caesar_dbg_tot.txt

Xavier a écrit:
en néerlandais, on dit België :
amis néerlandophones, quel est le genre du nom ?

Maisse Arsouye a écrit:
België est neutre... j'ai consulté mon dico !

En néerlandais, quasi tous les noms de pays sont du genre neutre, a fortiori ceux dont le nom se termine par land, car land (qui signifie pays) est neutre. Mais c'est un peu "discuter du sexe des anges" ( :wink: ) car lorsque l'on désigne un pays on omet l'article (en l'occurence het pour le neutre singulier) sauf si le nom du pays implique un nom commun.

Exemple :
J'ai visité la France, l'Italie, le Luxembourg, la Suisse, Andorre, le Royaume-Uni, les ÿtats-Unis
devient :
Ik bezocht Frankrijk, Italië, Luxemburg, Zwitserland, Andorra, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten.
Les deux derniers prennent l'article car koninkrijk (royaume) est un nom commun neutre singulier et staten (états) est un nom commun masculin pluriel.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Langues d'ici & d'ailleurs
Page 1 sur 1









phpBB (c) 2001-2008