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Pierre
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 1188 Lieu: Vosges
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fredak
Inscrit le: 28 Mar 2006 Messages: 156 Lieu: Vallée de la Seine, Europe
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écrit le Wednesday 05 Apr 06, 22:14 |
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Revenons au sujet : un collègue arabe m'a dit que haschischin qui a donné "assassin" ne fait pas référence aux fumeurs de haschisch mais plutôt aux faucheurs d'herbe. Le fait qu'ils assassinaient les gens faisaient d'eux des faucheurs de vie.
Mais j'ai aussi entendu l'autre explication, que les "Assassins" se droguaient en fumant du H avant de commettre leurs méfaits.... |
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Pierre
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 1188 Lieu: Vosges
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écrit le Wednesday 05 Apr 06, 23:08 |
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fredak a écrit: | Mais j'ai aussi entendu l'autre explication, que les "Assassins" se droguaient en fumant du H avant de commettre leurs méfaits.... |
"Comment le Vieux de la Montagne parvenait-il à susciter de tels dévouements ? Par quelle magie enchaînait-il ses disciples qui savaient attendre pendant des mois, des années, dans l'ombre des victimes désignées, l'ordre de tuer et de mourir ?"
Voici quelques autres infos sur le fonctionnement de cette secte.
http://www.templiers.net/ordre/assassins.php |
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Russ
Inscrit le: 06 Apr 2006 Messages: 1 Lieu: Frangletaire
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écrit le Thursday 06 Apr 06, 16:37 |
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Pierre a presque tout dit, à lire Hasan Ibn Saba selon Vladimir Bartol dans son excellent "Alamut" et pour le reste de l'histoire voyez aussi "Voyages" de l'illustre Ibn Battuta. On a rien à faire avec les barbares ici!! :D |
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vico
Inscrit le: 08 Apr 2006 Messages: 1
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écrit le Saturday 08 Apr 06, 23:28 |
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attention erreur : voir le livre de Lewis (à mon avis, le livre le plus serieux sur les assassins actuellement ) sur l'origine du mot assasson:
voir une analyse de son livre sur :
http://laniel.free.fr/INDEXES/PapersIndex/ASSASSINS/LES_ASSASSINS.htm
voici le passage qui doit vous interesser:
"Cette théorie, nous dit Lewis, est très certainement inexacte car même si le haschisch était déjà connu des Musulmans du Moyen Age, « l'usage de la drogue par les membres de la secte n'est attesté par aucun auteur ismaélien ou sunnite sérieux » (p. 46). L'explication la plus vraisemblable est que hachîchi, terme d'insulte et de mépris répandu en Syrie, a été utilisé pour dénigrer les Assassins. Si bien que dans la relation entre drogue et assassin Lewis conclut : « ce fut le nom qui engendra l'histoire et non l'inverse » (p. 47)." |
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jms06
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 356 Lieu: Opio, Alpes Maritimes
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3130 Lieu: Helvétie
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écrit le Sunday 09 Apr 06, 12:19 |
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Il faut aussi dire qu'il y a toute une mouvance cannabique qui cherche par tous les moyens à déconnecter l'étymologie d'assassin d'avec le hachich.
Il faut donc être plus que prudent vis à vis des sources proches du trafic de drogues.
http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002684.html |
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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 796 Lieu: arras
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écrit le Monday 10 Apr 06, 8:53 |
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le haschisch a de nombreuses appellations :
la beu, la bédo, la ganja, le chichon, le shit, l'herbe et j'en passe.
les derviches s'en servaient déjà pour tourner bien avant que les danseurs de banlieue ne le fassent sur la tête. |
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nougaramel
Inscrit le: 15 May 2005 Messages: 274 Lieu: Ile de France
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écrit le Tuesday 11 Apr 06, 23:56 |
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En Algérie, encore aujourd'hui, un hchaïchi est un épicurien au sens de fumeur de hachih mais sans que cela signifie forcément qu'il en consomme. |
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elbou59
Inscrit le: 14 Apr 2006 Messages: 1 Lieu: chti'nord
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écrit le Friday 14 Apr 06, 15:01 |
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Bonjour à tous,
Dans son excellent livre Samarcande, Amin Maalouf dit ceci à propos des "assassins" : le mot a été rapporté en occident par Marco Polo et sa vraie significaton vient du mot arabe "assas" qui veut dire "fondement". Dans le cas de H. Alsabbah, il s'agissait du fondement de la foi.
Le mot "assas", dont le pluriel est "aussous" et dont les partisans seraient les "assassiyoun", c.à.d. les gens du fondement de la foi, peut être aussi interprété par certains par: alqaidah, base ou socle ! Je suis donc pour cette interprétation: assassiyoun=hashashins=assassins.
Pour l'anecdote, dans ce passage du livre (1988!), Hassan Alsabbah avait lui aussi un protecteur. Il s'appelait Omar (Alkhayam) ! La secte des Assassins a semé la terreur durant plus d'un siècle au M.Orient et dans une grande partie de l'Asie. H. Alsabbah a fini ses jours dans une grotte, au sommet d'Alamout. |
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semensat
Inscrit le: 20 Aug 2005 Messages: 863 Lieu: vers Toulouse
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écrit le Thursday 27 Apr 06, 18:26 |
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Citation: | à part ma proposition, quelqu'un a t il une meilleure suggestion, ou encore la vraie réponse? |
Une "vraie" réponse, ça semble dur, personne n'est sûr de rien. Une meilleure suggestion, je préfère l'explication d'Amin Maalouf donnée plus haut. |
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Oli29
Inscrit le: 03 Aug 2006 Messages: 34 Lieu: Genève
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écrit le Monday 21 Aug 06, 10:48 |
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Le terme assassin, vient du perse hashâchines qui désigne les membre d'une secte militante musulmane, également nommée nizârites particulièrement active au XIe siécle et qui assassinait publiquement ses opposants. Ce nom a pour racine haschish, une des drogues que Hassan ibn al-Sabbah aurait utilisées pour conditionner ses disciples. En effet, en arabe, « mangeurs de haschish » se dit حَشَّاشِين (ḥaššāšīn |
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Qcumber
Inscrit le: 28 May 2006 Messages: 357 Lieu: France, région parisienne
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écrit le Monday 21 Aug 06, 22:13 |
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fredak a écrit: | Revenons au sujet : un collègue arabe m'a dit que haschischin qui a donné "assassin" ne fait pas référence aux fumeurs de haschisch mais plutôt aux faucheurs d'herbe. Le fait qu'ils assassinaient les gens faisaient d'eux des faucheurs de vie. |
Il est amusant de voir comment certains ont toujours une explication édulcorante et lénifiante pour toutes ces activités criminelles. Le plus curieux c'est que j'en connais qui les croient. |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005 Messages: 1125
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écrit le Tuesday 22 Aug 06, 18:56 |
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Qcumber
Cela doit venir du fait que hashîsh en arabe veut dire en premier sens herbe. |
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guillaume
Inscrit le: 14 Dec 2005 Messages: 669 Lieu: Istanbul, natif du Québec
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écrit le Wednesday 23 Aug 06, 12:39 |
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Es-tu certain mansio ?
A ce que j'ai pu voir hashîsh, qu'on retrouve tout autant dans les langues persane, arabe et araméenne (khaskhasa) et qui a donné haşhaş en turc, semble assez spécifique pour désigner le pavot.
A moins qu'il y ait deux mots très rapprochés, comme c'est souvent le cas en arabe, l'un pour l'herbe en général, et l'autre pour le pavot, plus particulièrement ses graines ou pour la drogue qu'on en retire ?
Autrement, on fait aussi des graines de pavot une pâte comestible et pas du tout nocive qu'on appelle haşhaş ezmesi, qu'on peut tartiner sur du pain. C'est drôlement bon et très nutritif, un peu comme le beurre de noisette. |
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