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Silvia
Inscrit le: 09 Mar 2005 Messages: 1
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écrit le Friday 11 Mar 05, 0:42 |
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Pourquoi les Amériques ont-elles longtemps été appelées : "Indes Occidentales" ? |
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Erasmus
Inscrit le: 18 Dec 2004 Messages: 162 Lieu: Bruxelles
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écrit le Friday 11 Mar 05, 0:51 |
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Parce que le but de Christophe Colomb était de découvrir une nouvelle route vers "Les Indes" (concept qui regroupait bien plu que l'Inde actuelle. ÿ son époque, nombre de personnes avait fini par accepter les arguments qui disaient que la terre était ronde.
Donc, le but officiel de son voyage était de partir vers l'ouest, c'est-à-dire l'Occident. Lorsqu'il a découvert une terre (en fait, pas encore le continent mais une île, je ne retrouve plus laquelle est présumée; son 2ème voyage se termina également sur une île, Cuba). Toujours est-il qu'il était persuadé (ou du moins l'a fait croire) qu'il était arrivé "aux Indes" dans une partie jusqu'alors encore inconnue des Européens. Les habitants ne furent-ils d'ailleurs pas appelés les Indiens ? (actuellement Amérindiens pour marquer la différence avec les vrais). Lui (ou son équipage) ont également ramené un drôle de volatile, qui, en français fut d'abord baptisé poule d'Inde puis poule-dinde puis dinde. (La dinde a également inspiré Sempé et Goscinny dans les aventures d'Astérix). Quant aux Anglais, ils étaient encore moins forts en géographie, car ils appelèrent l'oiseau ... turkey. :wink:
Plus tard, Amerigo Vespucci, un géographe italien, en arriva aux conclusions que, réflexion faite, après tout ce n'était pas les Indes du tout. Encore plus tard, il fut décidé d'appeler ce nouveau continent du prénom de ce brave géographe : Amerigo -> Amérique.
ÿ noter que l'Amérique aurait très bien pu s'appeler ... ÿrique. Les Vikings, bons navigateurs, découvrirent d'abord l'Islande, puis le Groenland (le Pays Vert, ils ne manquaient pas de sens de l'humour ...) puis ... ce qui devait arriver arriva. Des récits parlent d'ÿric le Rouge qui continua les découvertes, d'abord le Labrador (la terre, pas le chien) et aboutit à un mystérieux Vinland (le Pays du vin !) (quelques hypothèses circulent à ce sujet).
Quant à Colomb, il a quand même eu droit à quelques miettes : la Colombie en Amérique du sud, la Colombie britannique, une province du Canada, le District of Columbia, le secteur qui comprend la capitale fédérale des "Zétazuni" (p'ti bonjour à mon tonton en passant), etc. sans oublier les navettes Columbia. |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005 Messages: 1125
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écrit le Friday 11 Mar 05, 11:21 |
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N'oublions pas que c'est à l'abbaye de Saint-Dié, qui possédait un service de cartographie, que revient l'honneur d'avoir baptisé l'Amérique.
Au lieu de l'appeler Colombie, les moines ont estimé qu'Amerigo Vespucci avait plus de mérite car il avait deviné que ces soit-disantes Indes étaient un nouveau continent. Ils ont donc décidé de l'appeler Vespuccie. Au dernier moment, l'un des moines s'est ravisé et à changé le nom en Amérique. |
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Patriccke
Inscrit le: 10 Feb 2005 Messages: 434
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écrit le Friday 11 Mar 05, 12:46 |
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Erasmus a écrit: | Les Vikings, bons navigateurs, découvrirent d'abord l'Islande, puis le Groenland (le Pays Vert, ils ne manquaient pas de sens de l'humour ...) |
Groenland aurait mieux convenu à l'Islande et inversement!
A propos, Groenland se prononce "gro-énland" en France et "grouneland" en Belgique. Comment dit-on en Suisse? |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Friday 11 Mar 05, 12:59 |
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Patriccke a écrit: |
A propos, Groenland se prononce "gro-énland" en France et "grouneland" en Belgique. |
Moi je dis "gro-ènland" et c'est ce que j'entends le plus souvent autour de moi. |
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brennos
Inscrit le: 19 Nov 2004 Messages: 616 Lieu: La Nouvelle-Orléans
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écrit le Friday 11 Mar 05, 13:18 |
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L'ile des Bahamas ou est arrivé Colomb était celle de San Salvador.
Quand au Vinland, ca aurait été le nom donné a l'ile de Terre-Neuve, ou des restes d'une colonie vikingue ont été retrouvés. |
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Patriccke
Inscrit le: 10 Feb 2005 Messages: 434
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écrit le Friday 11 Mar 05, 13:34 |
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Maisse Arsouye a écrit: | Moi je dis "gro-ènland" et c'est ce que j'entend le plus souvent autour de moi. |
Désolé, ça ne doit être qu'à Bruxelles alors. Je ne l'ai jamais entendu prononcé autrement qu'à "la flamande"! (et je précise que j'ai eu souvent l'occasion d'en parler, avec différentes personnes) |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Friday 11 Mar 05, 14:06 |
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"grouneland" est effectivement le résultat de l'influence flamande. Pour les ceusses qui ne le savent pas, "oe" se prononce "ou" dans les langues et dialectes proches du néérlandais.
Il se peut qu'on le prononce ansi également dans les zones de Wallonie où l'influence de Bxl se fait sentir : Waterloo, Lasnes, Wavre,.... Ca ne m'étonerait pas : ces hérétiques disent "stoemp" au lieu de "djote". |
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Erasmus
Inscrit le: 18 Dec 2004 Messages: 162 Lieu: Bruxelles
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écrit le Friday 11 Mar 05, 15:19 |
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Saisi d'un doute, j'ai vérifié l'orthographe en français. à ma connaissance, il n'y a pas de tréma.
Voilà l'orthographe en danois : Grønland.
Maisse Arsouye a écrit: | (...) les zones de Wallonie où l'influence de Bxl se fait sentir : Waterloo, Lasnes, Wavre,.... ça ne m'étonnerait pas : ces hérétiques disent "stoemp" au lieu de "djote". |
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Sylphe
Inscrit le: 15 Jan 2005 Messages: 117
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écrit le Friday 11 Mar 05, 15:25 |
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Erasmus a écrit: | Parce que le but de Christophe Colomb était de découvrir une nouvelle route vers "Les Indes" (concept qui regroupait bien plu que l'Inde actuelle. ÿ son époque, nombre de personnes avait fini par accepter les arguments qui disaient que la terre était ronde. |
Mais les Grecs savaient déjà que la terre était ronde.
Eratosthène de Cyrène (m. en -193) avait évalué sa circonférence à 41.710 km, ce qui est assez remarquable.
Ensuite est venue une culture biblique qui assurait que la terre était plate...
Citation: | ÿ noter que l'Amérique aurait très bien pu s'appeler ... ÿrique. Les Vikings, bons navigateurs, découvrirent d'abord l'Islande, puis le Groenland (le Pays Vert, ils ne manquaient pas de sens de l'humour ...) |
Mais peut-être que le sud du Groenland était plus vert à cette époque, non ? A vérifier sur un site de climatologie. |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005 Messages: 1125
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écrit le Friday 11 Mar 05, 15:55 |
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Il parait que le Groenland était moins froid à l'époque d'Eric le Rouge et donc plus "verdoyant". Il fallait aussi faire une bonne campagne de pub pour attirer les colons. |
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Erasmus
Inscrit le: 18 Dec 2004 Messages: 162 Lieu: Bruxelles
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écrit le Friday 11 Mar 05, 20:19 |
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Yeva Agetuya a écrit: | Mais les Grecs savaient déjà que la terre était ronde.
Eratosthène de Cyrène (m. en -193) avait évalué sa circonférence à 41.710 km, ce qui est assez remarquable.
Ensuite est venue une culture biblique qui assurait que la terre était plate... |
C'est exact. Merci de nous le rappeler.
Yeva Agetuya a écrit: | Mais peut-être que le sud du Groenland était plus vert à cette époque, non ? A vérifier sur un site de climatologie. |
Ou alors Éric le rouge était daltonien (ou ... éméché) et il a vu son propre reflet. |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Friday 11 Mar 05, 21:11 |
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Je confirme grâce à ce qu'il reste de mes cours de paléoclimato : le climat était légerment plus chaud à l'époque. Les côtes sud du Groenland était moins froides, plus vertes. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3124 Lieu: Helvétie
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écrit le Saturday 26 Mar 05, 19:11 |
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Dans le Robert, je trouve Groenland, sans accent, ni tréma.
Si je regarde oeuf, je trouve œuf.
Si l'on avait voulu imposer le son "eu" , il aurait fallu écrire Grœnland.
Il s'agit peut-être de variations dialectales dans les langues d'origine.
Je connais un cas semblable entre l'allemand moderne et l'alémanique (ici, les divers dialectes rhénans, de la source à Bâle. (Plus au nord, je ne sais pas bien: Je crois que c'est pareil dans le sud de l'Alsace et dans le Bade))
En allemand, on transforme parfois les o en ö et les u en ü.
Si on ne dispose pas des lettres ou de clavier avec tréma, on écrit oe au-lieu de ö et ue au-lieu de ü.
En alémanique, on prononce parfois (et parfois pas) ces lettres séparément, même quand il n'y a pas de raison gramaticale:
gut devient guet (ou güet)
Je n'ai pas à l'esprit d'exemple avec o -> ö , mais il y en a.
J'ajoute que les suisse-allemands ont souvent une préférence pour les graphies oe et ue
p.s. u se prononce ou, ü se prononce u et ö se prononce œ
Dernière édition par Jean-Charles le Friday 13 Jan 06, 2:05; édité 1 fois |
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Rémi
Inscrit le: 25 Mar 2005 Messages: 744 Lieu: Paris + Laponie suédoise
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écrit le Sunday 27 Mar 05, 20:27 |
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Citation: | Les Vikings, bons navigateurs, découvrirent d'abord l'Islande, puis le Groenland (le Pays Vert, ils ne manquaient pas de sens de l'humour ...) |
Citation: | Il parait que le Groenland était moins froid à l'époque d'Eric le Rouge et donc plus "verdoyant". Il fallait aussi faire une bonne campagne de pub pour attirer les colons. |
C'est exact, il s'agissait pour Eric le Rouge de faire de la pub pour faire venir de nouveaux colons. N'oublions pas que le fameux Eric le Rouge fût chassé d'Islande à la suite d'un meurtre (tout comme son père -en l'An 960- fût chassé de Jæren en Norvège pour la même raison... Quelle famille!) et qu'il lui fallait un sacré bon argument pour tenter de coloniser le Groënland! (moi, je l'écris comme ca, avec un ë). Et c'est également vrai que le climat était un peu plus clément à cette période, autant au Groënland qu'en Scandinavie.
À noter également que l'Amérique des Vikings était alors divisée en 3 parties: Helluland tout au Nord (le pays des falaises), puis Markland (où la forêt pousse) et enfin Vinland plus au Sud. |
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