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Twister
Inscrit le: 04 May 2006 Messages: 67 Lieu: Pologne
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écrit le Saturday 13 May 06, 10:09 |
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Salut!
J’ai un question qui concerne la Norvège.
J’ai une amie qui voudrait étudier la bas. En Pologne elle étudie a l'Université une matière liée a la technique de son. Bon, elle demande si le programme Sokrates inclut ce pays? Si c’est possible de travailler la sans savoir la langue (elle parle anglais), combien coûte la vie, tous les détails qui peuvent intéresser a une personne qui voudrait y passer quelques mois.
Bon, comme vous etes spécialistes je demandes ici . Si quelqu’un peut l’aider, c’est serait fantastique. Merci |
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Twister
Inscrit le: 04 May 2006 Messages: 67 Lieu: Pologne
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écrit le Sunday 14 May 06, 22:16 |
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Personne ne veut m'aider |
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Rémi
Inscrit le: 25 Mar 2005 Messages: 744 Lieu: Paris + Laponie suédoise
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écrit le Monday 15 May 06, 0:40 |
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Je t'aide dès que j'ai un peu plus de temps. Promis! |
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Twister
Inscrit le: 04 May 2006 Messages: 67 Lieu: Pologne
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écrit le Monday 15 May 06, 0:47 |
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merci! |
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herve
Inscrit le: 20 Nov 2005 Messages: 121 Lieu: Roazhon (F)
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Twister
Inscrit le: 04 May 2006 Messages: 67 Lieu: Pologne
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écrit le Monday 15 May 06, 15:08 |
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Moi aussi, j’ai encontre la même site et je l’envoie a ma amie. Bien sure, ce n’est pas la même chose qu'une expérience propre, donc si quelqu’un pourrait écrire quelques mots sur son séjour a la Norvege et les impressions, elle serait très reconnaissante. (Elle ne peut écrire ici, parce que son Français n’existe pas ) |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne
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écrit le Wednesday 14 Jun 06, 13:15 |
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C'est tardif comme réponse, mais j'y vais quand même:
Sokrates va en Norvège aussi. mais le pays est extèmement cher. Très très cher. Ne pas sous-estimer l'aspect financier, sinon, vous passerez un très mauvais moment en Norvège.
Pour le travail, je vais être franc : pour des stages, les étrangers n'ont aucune chance. Aucune. Les recrutements se font directement par relation avec les écoles norvégiennes et par recommendation. C'est le piston généralisé. Evidemment, les Norvégiens ne vous le diront pas droit dans les yeux....
Pour le travail à long terme, la connaissance de la langue est en théorie pas nécessaire, mais en pratique, je ne vois pas du tout comment cela serait possible. A moins d'être la perle rare avec des compétences très recherchées en Norvège et qu'ils ne trouvent personne en Norvège, c'est très dûr de trouver du boulot sans relations ni connaissances pour vous introduire dans votre futur milieu professionnel.
De plus, la non-connaissance de la langue, ou un niveau de norvégien moyen à l'écrit, est souvent le prétexte invoqué pour préférer un Norvégien à un étranger. |
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Rémi
Inscrit le: 25 Mar 2005 Messages: 744 Lieu: Paris + Laponie suédoise
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écrit le Thursday 15 Jun 06, 21:08 |
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Il y a beaucoup de vrai dans celà, mais je trouve le tableau un peu noir...
Après 3 ans passés dans ce pays, je suis un peu la preuve du contraire, même si mon boulot était très spécialisé.
J'avais alors des amis Belges (lui Flammand, elle Wallonne) qui étaient venus dans le cadre d'une mission scientifique et y sont restés. Ca fait déjà 7 ans qu'ils y sont et ils s'y plaisent très bien! Ni l'un ni l'autre ne parle le norvégien puisque ce secteur est très international : tout se passe en anglais.
Pour travailler dans les poissonneries, comme docker, comme marin-pêcheur ou comme ouvrier dans un chantier naval, n'importe qui peut travailler, tant que la constitution physique n'est pas un handicap. Bien sûr, il y a du piston, mais absolument pas plus qu'en France. Par contre, il y a un réél racisme envers tout ce qui n'est pas norvégien ; il s'agit donc de se faire accepter et aimer! |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne
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écrit le Thursday 15 Jun 06, 22:22 |
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Moi aussi, j'ai vécu 5 ans en norvège en remplissant mon compte en banque, mais il ne faut surtout pas donner de faux espoirs. Pour trouver un job en Norvège, il faut que l'entreprise qui vous embauche ait abandonné de chercher un Norvégien pour le post et que vous soyez le top du top. |
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Rémi
Inscrit le: 25 Mar 2005 Messages: 744 Lieu: Paris + Laponie suédoise
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écrit le Friday 16 Jun 06, 18:25 |
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Désolé de te contredire à nouveau, mais je ne suis pas entièrement d'accord.
Je pense aussi que la situation géographique peut y être pour quelque chose. Ce n'est pas parce qu'on a l'expérience d'une ville ou d'une région qu'on sait tout d'un pays entier. Ce que tu avances n'est par exemple pas applicable à la région de Tromsö où j'ai résidé.
Par contre, il est certain que la maîtrise de la langue norvégienne (plus ou moins bonne suivant le boulot recherché) est un plus à ne surtout pas sous-estimer! Mais l'apprentissage de la langue me paraît être la logique même quand on veut résider dans un pays étranger...
En clair, quand on veut, on peut et en ce qui concerne la Norvège, il faut être patient et perséverant! |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne
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écrit le Friday 16 Jun 06, 21:16 |
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Patient et perséverant, c'est une litote, mais c'est vrai.
La chance y est aussi pour beaucoup. Je connais très bien le nord pour avoir eu à l'époque de la belle famille du Finnmark. Les emplois qualifiés ne sont pas très nombreux...
Dans toute la Norvège, il est assez facile de trouver du travail dans des hotels, des restaurants. A Oslo, on se fait souvent servir par des Suédois. |
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Alceste
Inscrit le: 27 May 2006 Messages: 196
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écrit le Friday 16 Jun 06, 22:10 |
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Une bonne idée, c'est de se trouver une copine norvégienne qui ensuite vous pistonnera pour un job ici ou là... Les gens connaissent souvent du monde tout au long du pays...
Ainsi, grâce à un premier job trouvé via une organisation pour étudiants (aux Vesterålen), j'ai eu l'année suivante une proposition pour travailler dans une conserverie, à Sørvær (150 km de Hammerfest, sur une île), puis, grâce à une copine rencontrée là, une autre dans une ferme du Trøndelag, deux ans plus tard (cueillette des fraises, des cassis et repeinture d'un hangar - en rouge brique, bien évidemment).
Remarquez, j'ai eu chaud, quand j'ai échoué à Sørvær, qui n'est quand même pas tout à fait la porte à côté, le contremaître m'a informé qu'il me fallait un permis de travail: il a donc téléphoné à la police à Hammerfest qui lui a répondu, à ce que j'ai compris, que "pas question, pas de Français ici", et le gars a objecté placidement : bon, je fais quoi, je ne peux tout de même pas le renvoyer tout simplement chez lui ? [sic !] Finalement, en transigeant, je m'en suis tiré avec 30% d'impôt retenu à la source au profit du gouvernement norvégien, pendant que mes petits camarades norvégiens et finnois ne payaient, eux, que 10% !!! Et interdiction de rester plus de 3 mois, bien sûr. Velkommen til Norge !
Si vous voulez savoir à quoi ressemble Sørvær :
http://home.online.no/~raymon-e/soervaer.htm |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne
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écrit le Friday 16 Jun 06, 22:16 |
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Alceste a écrit: | Finalement, en transigeant, je m'en suis tiré avec 30% d'impôt retenu à la source au profit du gouvernement norvégien, pendant que mes petits camarades norvégiens et finnois ne payaient, eux, que 10% !!! Et interdiction de rester plus de 3 mois, bien sûr. |
Ça sent l'arnaque, moi aussi je suis Français et j'ai payé 10% d'impôt (mais il faut être sur le registre avec une adresse locale, c est peut-être là la subtilité).... outre le fait que je ne suis pas étonné de cette histoire, je prends le risque d'être optimiste pour les candidats au travail en Norvège : les règles de Schengen sont maintenant bien appliquées. Mais au Finnmark, votre taux d'imposition dépend de votre domicile officiel, pas de votre lieu de travail, car les avantages fiscaux sont accordés aux résidents. |
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Rémi
Inscrit le: 25 Mar 2005 Messages: 744 Lieu: Paris + Laponie suédoise
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écrit le Saturday 24 Jun 06, 17:51 |
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C'est que 10% dans le Finnmark??? Wahoo, ca vaut le coup d'y être enregistré, alors! Au Svalbard c'est 15%, ce qui est déjà considéré comme rien du tout à l'échelle norvégienne...
Je ne me souviens plus exactement du taux de pourcentage à Tromsö, mais je crois me souvenir que c'était de l'ordre de 45%. Feel the difference!... |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne
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écrit le Saturday 24 Jun 06, 19:59 |
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A mon époque, oui, j'ai payé 10% d'impôt sur ce que j'avais gagné en bossant un été. Mais j'habitais chez l'habitant, pour ainsi dire, et il faut normalement rester un an... disons que je me suis arranger avec qui il fallait pour rester au Finnmark un peu plus longtemps fiscalement que physiquement.
J'ai oublié d'insister sur un fait : on n'a parlé jusqu'ici uniquement du cas des échanges universitaires internationaux. Pour étudier en Norvège en s'y installant et faire des études complètes jusqu'au diplôme, la langue est la première chose à régler. Il y a trois cas :
- Soit vous avez la certitude absolue que votre école ou section universitaire donne des cours en anglais et vous n'aurez pas à vous poser de question ;
- soit vous parlez couramment une langue scandinave (N, DK ou S) et vous pouvez le prouver (un an dans un autre pays scandinave peut faire l'affaire si vous y avez fait quelque chose dans la langue du pays) et l'union nordique vous donne le droit de continuer à utiliser le danois ou le suédois dans toutes les situations de votre vie en Norvège (j'ai écrit tous mes examens en danois, rendu tous mes devoirs en danois et passé les oraux en danois)
- soit vous n'avez rien de tout ça et vous serez d'abord un an dans une section de norvégien pour étranger (dans les universités principales) et vous ne pourrez attaquer vos vraies études qu'après l'examen national de norvégien langue étrangère. Ceci dit, certaines facultés autorisent les étrangers à écrire leurs examens en anglais à condition toute fois d'avoir passé cette année de préparation pour être capable de suivre la formation en norvégien.
Selon l'école ou l'université où vous souhaitez étudier, il faut être sûr de bien régler la question linguistique avant de venir. Sinon, vous pouvez vous retrouver à dépenser tout votre argent à apprendre la langue et n'avoir plus rien pour attaquer vos études.
Attention : on peut vous imposer une forme ou une autre de norvégien, c'est la région dans laquelle vous serez qui décide. Seuls deux Fylke (régions) sont officiellement territoire nynorsk : Sogne og Fjordane, et Møre og Romsdal. Partout ailleurs, vous serez pratiquement automatiquement envoyé dans des cours de bokmål, et si ce n'est pas le cas, vous pouvez l'exiger. Ceci vaut aussi pour les régions dialectophones de l'intérieur des fylke du sud et pour le fylke du Nordland, où les rapports entre partisans de l'une ou l áutre forme de norvégien sont très tendus. |
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