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Breizhadig
Inscrit le: 12 Nov 2004 Messages: 860 Lieu: Penn ar Bed / Finistère
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écrit le Thursday 27 Jul 06, 21:34 |
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Le Breton ainsi que les autres langues celtiques (Cornique, Gallois, Gaelique d'Irlande, d'Ecosse et de l'Ile de Man) ont tendence à mettre les unités en premier, par exemple pour dire 35 on dira "cinq et trente". Cette particularité se trouve aussi en Allemand ainsi qu'en Néerlandais où l'on dira tout attaché "fünfunddreißig" et "vijfendertig" qui ont pour correspondant Breton "pemp ha tregont".
Cette particularité est resté dans toutes les langues celtiques mais ne se trouve pas dans toutes les langues germaniques, ca serait interessant de voir quelles sont les langues, germaniques ou non, utilisant cette méthode pour compter et pour les langues germaniques ne l'utilisant plus, voir si elles l'ont utilisé un jour et perdu ou si elles n'ont jamais compté de cette façon...
Avec ca, on pourrait voir où ce système était utilisé et qui l'utilisait, comment il s'est répendu ou perdu, etc... Ca peut être interessant pour voir les contacts qu'il y a pu avoir avec les langues et si il est possible de trouver une zone géographique d'où serait parti cette façon de compter...
Pour ce qui est des langues Brittoniques (Breton, Cornique et Gallois), pour les vingtaines, on ne les lient pas avec "et" comme on fait pour le reste mais avec "sur", par exemple en Breton on dit : "pemp warn ugent" (cinq sur vingt) et non "pemp hag ugent" alors qu'on dira "pemp ha tregont" (cinq et trente), c'est une particularité qui se trouve depuis toujours dans ces langues mais qui fait exception aux restes des langues utilisant ce système qui utilisent "et" dans tous les cas...
Ce qui est drole est que le Français a gardé la particularité celtique de compter certains nombres à base de vingt mais n'a pas pris cette particularité de commencer par les unités... |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005 Messages: 1125
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écrit le Thursday 27 Jul 06, 22:04 |
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J'ai vu la même chose (unité d'abord) chez l'écrivain anglais Somerset Maugham dans certaines de ses nouvelles. |
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Charles Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 2524 Lieu: Düſſeldorf
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écrit le Thursday 27 Jul 06, 22:12 |
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Il est d'ailleurs intéressant de voir que la langue germanique au conctact des langues celtes existantes de nos jours n'a pas elle cette habitude : en anglais on compte en terminant par les unités (influence française ?)
Qu'en est-il des scots et des scandinaves ? |
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Breizhadig
Inscrit le: 12 Nov 2004 Messages: 860 Lieu: Penn ar Bed / Finistère
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écrit le Thursday 27 Jul 06, 22:33 |
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Je pense pas que cette façon de compter soit celtique, je pense que c'est quelque chose de bien plus ancien et de non indo européen qui a influé sur certaines langues indo européennes... Ca serait interessant de voir si cette particularité existe au Nord mais je pense plutot que c'est à l'Est où il faut chercher...
C'est intriguant qu'en Arabe 35 se dit "خمسة وثلاثي" (khamsa we talatîn), certaines langues indo européennes auraient t elles été influencées par des langues sémitiques?..
Les langues celtiques conjuguent leurs prépositions, comme dans les langues sémitiques, y'a quand même d'étranges coïncidences pour passer à coté...
Dernière édition par Breizhadig le Friday 28 Jul 06, 0:10; édité 2 fois |
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Leo
Inscrit le: 23 Jul 2006 Messages: 137
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écrit le Friday 28 Jul 06, 8:21 |
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Le latin va même plus loin. Non seulement on a undecim, duodecim, tredecim... : 11, 12, 13..., avec les unités avant, mais on a aussi duodeviginti et undeviginti : 18 et 19, littéralement deux-(retiré-)de-vingt, un-(retiré-)de-vingt. |
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Lezert
Inscrit le: 28 Jul 2006 Messages: 1 Lieu: Midi-Pyrénées
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écrit le Friday 28 Jul 06, 15:41 |
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L'allemand aussi compte en commençant par les unités |
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Breizhadig
Inscrit le: 12 Nov 2004 Messages: 860 Lieu: Penn ar Bed / Finistère
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écrit le Friday 28 Jul 06, 16:13 |
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Breizhadig a écrit: | Cette particularité se trouve aussi en Allemand ainsi qu'en Néerlandais où l'on dira tout attaché "fünfunddreißig" et "vijfendertig" qui ont pour correspondant Breton "pemp ha tregont". |
Pour le latin, y a t il aussi des traces pour la numerotation positive? Et à quand cet emploi remonterait ? |
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herve
Inscrit le: 20 Nov 2005 Messages: 121 Lieu: Roazhon (F)
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écrit le Friday 28 Jul 06, 18:47 |
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Alceste a écrit: | En bokmål et en nynorsk, c'est pas le même principe ! Les premiers disent un et vingt, les autres vingt et un |
Je crois que même en bokmål, on place de plus en plus souvent les dizaines en premier.
Par contre, en danois, il n'y a qu'une seule possibilité : l'ordre unité-dizaine, comme en allemand. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 2035 Lieu: Barcino / Brigantio
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écrit le Saturday 29 Jul 06, 0:13 |
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le tchèque aussi offre la possibilité de compter en commençant par les unités. Cela dit c'est une possibilité car on peut aussi compter en commençant par les dizaines...
Modèle 1 : unité + a (=et) + dizaine
21 jedenadvacet
22 dvaadvacet
23 třiadvacet
Modèle 2 : dizaine + unité
21 dvacet jeden
22 dvacet dva
23 dvacet tři |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Saturday 29 Jul 06, 0:45 |
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En grec , on a ce phénomène avec le onze ένδεκα (εν(α) + δέκα) et le douze δώδεκα (δυο + δέκα) |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne
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écrit le Tuesday 08 Aug 06, 17:56 |
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herve a écrit: | Je crois que même en bokmål, on place de plus en plus souvent les dizaines en premier. |
En norvégien, c'est le bordel. La tendance est nettement à la méthode franco-anglaise, faire comme en danois sonne plus chic (voire snob). Les Suédois et les Islandais comptent aussi comme ça. Seuls les Danois ont gardé intacte la version germano-teutone. |
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