Andalou, cantabre, extremadurien, murcien, ...

[Lacuzon]

Je recherche des infos sur les langues d'Espagne les plus minorisées considérées ( à tort ) comme des dialectes du castillan ( ce qui se rapproche du cas des langues d'oil ). J'ai quelques renseignements sur l'asturien/bable, l'aragonais, le léonnais mais des infos précises seraient les bienvenues si quelqu'un en a ! Mais je me pose des questions sur d'autres langues moins visibles ( nature exacte et influence d'autres langues, découpages dialectaux, nombre de locuteurs, enseignements, ...) :

* l'andalou ?
* l'extremadurien ?
* le cantabre ?
* le murcien ?

[Chusé Antón]

Pour s´il te faut:
http://enciclopedia.us.es/index.php?title=Dialecto_andaluz&redirect=no

http://www.lomejordemurcia.com/lmdm_cultura_lengua.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_monta%C3%B1%C3%A9s

http://enciclopedia.us.es/index.php/Dialecto_extreme%F1o

[brennos]

usuarios.lycos.es/aicionpolcantabru/
pobladores.lycos.es/channels/gente_y_ciudades/LaTierruca/area/3
www.llenguamaere.com/
www.andalucia.cc/andalu/index.html
www.ctv.es/USERS/daviddelgado/
segundoapellido.galeon.com/altoex.htm
aplexextremadura.com/presentacion/altoextremenio/extreindex.htm
cavilandu.extreblog.com/200605054517_Ehtremeu.html

[Lacuzon]

Merci pour les liens !

[Força_Portugal]

Pour info, s'il y a bien une langue d'Espagne que l'on ne puisse pas qualifier de dialecte du castillan, c'est le galicien. En effet, cette langue est assez proche du portugais (sauf la prononciation) pour la bonne raison que cette langue est à l'origine de la langue portugaise. (Galaïco-portugais)

[Chusé Antón]

En Espagne il n´y a personne qui qualifie le galicien de dialecte. Le galicien c´est une langue ibérique comme le portugais, le castillan, le catalan, l´euskera, l´asturian et l´aragonais.

[Keko_dc]

En realité, l'andalou, et les modalités lingüistiques d'Extremadura, Murcia et Cantabria sont des dialectes du castillan. Le castillan andalou a d'influénces du "mozárabe", le castillan parlé en Extremadura et Cantabria sont influencés par l'asturlionnais, et le castillan parlé en Murcia a été beaucoup influencé par le catalan et l'aragonais.
Mais comme vous savez, en Espagne les autres langues (on ne dit pas des "langues régionales) sont officielles dans leurs communautés autonomes (sauf l'aragonais dans l'Aragon et l'asturlionnais en Asturies), défendues, aidés, et parlés par tous, vieux et jeunes (sauf l'aragonais et l'asturlionnais, comme j'ai déjà dit, car pendant beaucoup d'annés elles ont été vues comme des dialectes du castillan).
Et une petite précision, l'euskera n'est pas une langue ibérique (mais qu'est-ce que c'est, une langue ibérique? ces langues n'existent pas, toutes les langues parlés en "Ibérie" sont des langues romaniques sauf le basque, genetiquement isolé)
A bientôt!

[belemin]

Je voudrais faire des petites précisions au dernier message de Keko_dc, au risque de polémiquer:

D´abord, le dialect andalou possède actuellement peu d´influences du mozarabe, langue romane extinguée (elle signifie "les soumis", must´arib, comme les arabes appellaient les chrétiens qui pratiquaient leur religion aux territoires de domination islamique pendant le Moyen Âge). Aujourd´hui il existe beaucoup d´influences de l´arabe, mais seulement au lexique (mots referés surtout à l´agriculture), pas à la morphologie ou à la syntaxe.

En parlant du dialect andalou, actuellement on peut distinguer deux grands familles entre "las hablas" (parlers) andalous: l´andalou occidental (provinces de Huelva, Sevilla, Cádiz, la plupart de Córdoba, Málaga), et l´andalou oriental (provinces de Jaén, Granada y Almería). La différence a la fonetique, a une partie considérable du lexique et même à l´intonnation est très importante entre les deux blocs. Donc, en Andalousie aujourd´hui il y a deux grandes zones dialectales bien différenciées, dont les parlants ne se reconaisset même en faisant partie de la même communauté linguistique.

D´autre part, l´asturlionnais n´est pas une langue vivante. Elle a eté extinguée a l´Âge Moderne par influence du castilian, au moment où la limite de langue et dialect n´était pas très précise. Actuellement on parle en Asturias un parler, nommé bable, qui est tout à fait un dialect, car il consiste à écriver selon la prononciation: il ne suffit pas se nommer langue pour l´être réellement. La même chose on peut dire de l´aragonnais ou le cantabre: il s´agit, dans tous cas, de dialects du castilian. Ils ne peuvent pas avoir la même categorie linguistique que le catalan, galicien ou basque.


Par rapport a l´andalou le suivant lien apporte plus de données aux lecteurs en espagnol:

http://es.wikipedia.org/wiki/Modalidad_ling%C3%BC%C3%ADstica_andaluza

Ici on peut trouver un avis autorisé au sujet de l´andalou et du concept de dialect:

http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/scclng/80259408019028617422202/p0000001.htm#I_0_/

[Chusé Antón]

Belemin, désolé, mais je suis pas d´accord. L´aragonais c´est une langue qui vient du latin, comme le galicien, le catalan etc. Ce sont des soeurs du castillan, pas de filles. L´aragonais et le castillan sont nées presque au même temps (il y a mille années) et le premier document écrit est Las Glosas Emilianenses, tantôt du castillan comme de l´aragonais (et aussi de l´euskera); mais le politiquement correct a été de mettre en dehors l´aragonais. Je suis pas qui l´affirme, c´est R. Menéndez Pidal (auparavant président de la Real Academia de la Lengua Española) et d´autres lingüistes très importants.

[Abdüssalâm]

pour ma part je ne qualifierais l'andalou de dialectes qu'à la condition qu'on définisse clairement à quel stade on situe la frontière entre dialecte et accent, au niveau de l'intercompréhension puisque"l'andalou"reste compréhensible au premier degré par n'importe quel hispanophone confirmé. le reste n'est qu'option politique.
détail amusant, dans la province de Huelva, les habitants de Tharsis, village "récent", construit autour d'une mine, les gens ont un parler en [s], alors que dans le village voisin d'Alosno, qui faisait partie dans les années 8O de la même municipalité, on utilise l'interdentale sourde "z", comme dans le reste de la province.

[Nikura]

Faisons le tour des langues d'Espagne.

Espagnol ou Castillan.
Galicien : Langue du groupe galaïco-portugais. C'est une sorte de langue pont entre l'espagnol et le portugais. Langue officielle en Galice, aux côtés de l'Espagnol.
Catalan : Langue considérable comme langue pont entre toutes les langues romanes, le catalan a sa propre histoire et sa propre culture depuis des siècles. Le catalan est parlé dans trois pays et officiel en Andorre. Oficiel également aux côtés de l'Espagnol, en Catalogne, aux Îles Baléares et en Pays Valencien sous le nom "Valencien". Le catalan ou Catalan-Valencien-Baléar est une langue dialectalisée mais parfaitement intercompréhensible. Sa langue jumelle est l'Occitan.
Aragonais : Ancienne langue de l'Aragon, plus guère parlée aujourd'hui que dans les Pyrénées. Il s'agit bien d'une langue, certes proches du castillan mais tout aussi ancienne, qui jouit d'un grand prestige au Moyen-âge. Le territoire de l'aragonais allait autrefois jusqu'en Murcie tout comme le catalan.
Asturo-léonais : Langue éteinte ou presque mais revitalisée depuis quelques années, notamment dans les Asturies sous le nom "Asturien". Il s'agit d'une langue proche du castillan que l'on pourrait hésiter
Occitan : Parlé et officiel dans la Val d'Aran sous le nom "Aranais". Il s'agit d'une variété occitane de gascon pyrénéen.
Bénasquais : Sorte de langue pont entre le Catalan et l'Aragonais, tantôt plus proche de l'un, tantôt de l'autre. Parlé dans la vallée de Bénasque (Pyrénées).

Il existe aussi des îlots portugais sur le territoire espagnol, on parle parfois du Mirandais par exemple.

Pour les régions, je pense, que comme pour les variétés d'Amérique Latine, on ne peut pas parler de langues. On pourrait utiliser le mot dialecte dans son sens anglais c'est à dire, "variété régionale". Je ne pense pas qu'il y ait plus de différence entre l'andalou et le castillan madrilène qu'entre le marseillais et le parisien. En tout cas, pas qui puissent me convaincre de considérer des variétés espagnoles comme l'andalou, le canarien ou le murcien comme des langues à part entière.

L'espagnol parlé en Murcie est assez proche de l'andalou mais je le trouve plus doux et moins typé. Il semble qu'il y ait quelques mots typiques de Murcie dont certaines proviennent du catalan ou de l'aragonais (ce sont ceux qui reconcquérirent la Murcie).
L'espagnol andalou, je l'ai dit est une variété régionale de l'espagnol (du moins il faudrait le dire au pluriel car il y a plusieurs andalous, quelqu'un de Cadix ne parle pas du tout comme quelqu'un de Séville). Certes, elle a beaucoup de caractère et a développé des particularités fort singulières. Mais enfin si je compare l'accent marseillais et l'accent chtimi ou le québécois, ça reste pourtant du français... Alors entre l'espagnol d'Argentine, l'andalou, l'accent catalan et celui de Madrid moi, je ne vois qu'une seule et même langue, aussi distinctes que soient ces manières de parler.
Le problème c'est que l'Espagne est un État Fédéral ou en voie de l'être sérieusement et que chaque autonomie veut montrer ses spécificités et son caractère. Il me semble logique que chacun veuille préserver son caractère, mais je ne comprends pas pourquoi on considère que cela justifie le fait de créer des langues là où il n'y en a pas. C'est là le même problème entre Catalan et Valencien. Le débat est je pense trop politisé, du moins c'est ce que je constate. Ceux qui veulent en parler en détail peuvent venir le faire sur les forums espagnol et catalan où des fils traitent de cela.

Ici tenons-nous en aux langues d'Espagne en général.

Pour ceux que cela intéresse, j'avais fait un arbre des variétés espagnoles d'Amérique Latine (descendre un peu, ce n'est pas le premier post).

[Chusé Antón]

Oui, oui, Nikura. Tu as fait une radiographie exacte de la situation lingüistique de notre pays.

[ramon]

:applaudir: Extraordinaire!

[bonet]

[Lacuzon]

Une page sur l'andalou :
http://www.tlfq.ulaval.ca/AXL/europe/espagneandalousie.htm

Vous en pensez quoi ?

Merci pour ton message intéressant bonet. Vu de l'exterieur, j'ai l'impression que, en ce qui concerne la linguistique en Andalousie, il y avait une opposition entre les personnes considérant la manière de parler propre à l'Andalousie comme un " castillan prononcée à l'andalouse " et ceux qui considère " l'andalou " comme une langue à part entière, ayant subis des influences arabes, et qui développe sa propre " graphie ". C'est le cas de nombreux sites axés sur la culture andalouse,

Sur le site on trouve une traduction andalou / castillan / français :

Andalou
La pozterió konkihta kahteyana okazionó ke ambah ablah (la kahteyana i la andaluza) no diberhieran zino ke ze enkontraran, por lo kuá oi en día no zuelen zer konzideráh lenguaz dihtintah.

Castillan
La conquista castellana ocasionó que ambas hablas (la castellana y la andaluza) no divergieran sino que se encontraran, por lo cual hoy en día no suelen ser consideradas lenguas distintas.

Français
La conquête castillane a entraîné deux parlers (le castillan et l'andalou) qui ne divergent pas, mais se sont rencontrés; c'est pourquoi de nos jours ils ne sont pas considérés comme des langues distinctes.

La page du haut, présente l'andalou comme une langue à part : je cite,

Il n'existe pas de statistiques officielles sur le nombre des locuteurs de l'andalou, mais on estime qu'environ 20 % des habitants de la Communauté autonome pourraient parler l'andalou comme langue maternelle et usuelle. Les autres parleraient le castillan et un certain nombre de langues immigrantes (portugais, arabe, berbère, etc.). ".

À l'écrit, l'andalou est transcrit à partir du système appelé "NOA" (Norma Ortográfica Andaluza : norme orthographique andalouse, très différente de l'orthographe castillane), lequel est basé sur l'andalou standard, notamment utilisé pour les chansons populaires, le flamenco ou pour toutes les occasions dans lesquelles il est possible de refléter la façon de parler du peuple andalou.

Il existe néanmoins un «andalou standard» (andaluz estándar) employé surtout par les étudiants et les enseignants, les politiciens et d'autres groupes sociaux influencés par le système scolaire et l'administration locale. Cet andalou est à un mi-chemin entre le castillan et l'andalou traditionnel.