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Pierre
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 1188 Lieu: Vosges
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écrit le Monday 05 Feb 07, 23:02 |
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Le rhum vient de l'anglais rum.
L'origine obscure de ce mot aurait deux hypothèses
Il viendrait de la contraction de rumbustion ou rumbullion, d'anciens termes utilisés dans le Devonshire et signifiant "agitation, désordre, trouble"
ou il représenterait la dernière syllabe du nom générique de la canne à sucre : saccharum |
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Le garde-mots
Inscrit le: 22 Dec 2005 Messages: 743 Lieu: Lyon
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écrit le Tuesday 06 Feb 07, 1:37 |
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L'étymologie "rumbustion ou rumbullion" rejoint, par l'esprit, l'expression "cherche-rogne".
Dernière édition par Le garde-mots le Tuesday 06 Feb 07, 3:16; édité 1 fois |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Tuesday 06 Feb 07, 6:56 |
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Rhum et grog (noms de boisson et noms de personne).
Pierre a écrit: | Le Grog
Le vice-amiral britannique Sir Edward Vernon était surnommé "Vieux Grog" parce qu'il portait sur le pont, par tous les temps, un énorme manteau de gros-grain (Grog en anglais). Lorsqu'en 1740, il donna l'ordre de diluer toutes les rations de rhum avec de l'eau, pour éviter les bagarres d'ivrognes à bord, les vieux loups de mer en colère donnèrent au rhum dilué le nom de ......Grog |
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Le garde-mots
Inscrit le: 22 Dec 2005 Messages: 743 Lieu: Lyon
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écrit le Tuesday 06 Feb 07, 7:10 |
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Est-ce que ça a un rapport avec l'expression familière "être groggy" ? |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Tuesday 06 Feb 07, 7:19 |
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Oui, il s'agit très certainement d'un emprunt à l' anglais "groggy".
angl. groggy : (1770) ivre , de "grog"
(etymonline.com) |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Tuesday 06 Feb 07, 14:42 |
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Le -bullion de "rambullion" a-t-il un rapport avec :
* bully : brute, personne violente
* bullying : brimades |
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Babble Fish
Inscrit le: 06 Feb 2007 Messages: 27
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écrit le Tuesday 06 Feb 07, 16:59 |
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Allez savoir! "Bullion" c'est de la monnaie de billion, c'est-à-dire des espèces sonnantes et trébuchantes, pas du papier monnaie. Et puis il y a "rumbustious" qu'on a vu, mais aussi "rambunctious" qui a le même sens, mais ni "bustious" ni "bunctious" n'existent séparément. Je commence à me demander si "rum" (le rhum) n'est pas un sens dérivé de l'adjectif "rum" = bizarre, drôle. C'est un mot ancien qu'on n'entend presque plus, qu'on ne voit guère que dans les romans du 18 ou 19e siècle. "I'm feeling a bit rum" = je me sens un peu drôle, pas dans mon assiette. Si ce sens était dérivé du mot rhum, on s'attendrait à entendre "I'm feeling a bit rummy" de la même façon que "groggy" est dérivé de grog. C'est peut-être "rum" = le rhum qui est dérivé de "rum" = bizarre.
A propos de "grog" je viens de trouver ça:
"It is very widely believed that the name "grog" came from the nickname of Admiral Edward "Old Grog" Vernon, but since the word appears in a book written by Daniel Defoe in 1718, well before Admiral Vernon's West Indian career began, and 22 years before his famous order to dilute the rum ration, this cannot be so."
Donc, Daniel Defoe (l'auteur de "Robinson Crusoë") ayant utilisé le mot 22 ans avant que Vernon "Old Grog" ne se soit distingué en diluant les rations de rhum, "grog" ne peut pas venir de son surnom. Ce serait plutôt l'inverse!
Référence:
http://en.wikipedia.org/wiki/Grog |
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Le garde-mots
Inscrit le: 22 Dec 2005 Messages: 743 Lieu: Lyon
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écrit le Tuesday 06 Feb 07, 17:49 |
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Vieille blague : qu'est-ce qu'une alfa-grog ? Allez, je reviendrai plus tard si voir si quelqu'un a trouvé. Je pense que oui, les babéliens sont très intelligents. |
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Babble Fish
Inscrit le: 06 Feb 2007 Messages: 27
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écrit le Tuesday 06 Feb 07, 18:38 |
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Une alfa-rhum, hé, ho! |
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Le garde-mots
Inscrit le: 22 Dec 2005 Messages: 743 Lieu: Lyon
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écrit le Tuesday 06 Feb 07, 18:44 |
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Non : une alpha-rhum-et-eau.Mais tu n'étais pas loin. |
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Babble Fish
Inscrit le: 06 Feb 2007 Messages: 27
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écrit le Tuesday 06 Feb 07, 19:17 |
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j'ai honte ça m'apprendra à sauter sur le premier calembour venu |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
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écrit le Tuesday 06 Feb 07, 19:27 |
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Blague à part, pour moi il n'y a pas de lien entre bullion et billion. |
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Babble Fish
Inscrit le: 06 Feb 2007 Messages: 27
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écrit le Tuesday 06 Feb 07, 19:55 |
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C'est ma faute. J'ai fait une faute d'étourderie. C'est "billon" et non pas "billion". Larousse 1945: "Monnaie de cuivre alliée d'un peu d'argent." Larousse 2003: " (de bille au sens ancien de "lingot") Anc. Toute pièce de monnaie faite d'un alliage pauvre en métal précieux."
L'anglais a gardé le sens premier, de lingots. L'or en barre de Fort Knox, c'est du "bullion" |
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Pierre
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 1188 Lieu: Vosges
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écrit le Tuesday 06 Feb 07, 23:13 |
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Les marins anglais, à force de barouder de ports en ports finirent par trinquer avec leurs collègues Espagnols au «ron», ou Italiens, Portugais, Allemands, et Russes au «Rum» (sans «h») adopté sous cette forme.
Seuls les Français, peut être plus sensibles au fort degré d'alcool de ce breuvage le restituèrent avec un «h», du Rhum!
Pour la suite |
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Liliane
Inscrit le: 20 Mar 2006 Messages: 785 Lieu: Côtes d'Armor
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écrit le Wednesday 07 Feb 07, 15:34 |
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A la Barbade (Petites Antilles) on dit que "rhum" viendrait de rheu=tige et bullion=bouillon ;
en prenant en considération l'accent créole... |
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