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perruque, perruche, perroquet (français) - Le mot du jour - Forum Babel
perruque, perruche, perroquet (français)

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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Sunday 14 Oct 07, 19:06 Répondre en citant ce message   

Je crois que le mot "perruque" puisse deriver de l'italien "parrucca", qui derive d'une forme dialectale "per(r)ucca".

Pour le comprendre il faut aller au latin "pilus"= poil. D'ici derive l'italien "pelo" et l'espagnol castillan "pelo" (aussi "cheveu").
En piemontais un petit poil on le dit "pluc" (pr. plük), genois "pélloucou".
En lombard "péluc" c'est une touffe de cheveux.
D'ici vient "péluca" comme ensemble de touffes de cheveux.
Après il y a un simple rotacisme de "péluca" à "péruca", italianisé en "perucca/perrucca" et puis en "parrucca".

Tout ça c'est confirmé à travers de l'observation de l'emprunt espagnol "peluca", port. "peruca".

Le nom du perroquet derive de sa touffe de plumes.
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Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 999

Messageécrit le Sunday 14 Oct 07, 20:06 Répondre en citant ce message   

Ce qui, une fois de plus, montre qu'étymologie et ornithologie ont du mal à s'entendre...
Les perroquets (psittacidae) n'ont pas de touffes de plumes sur la tête, contrairement aux cacatoès (cacatuidae).
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Sunday 14 Oct 07, 21:05 Répondre en citant ce message   

ça monstre une chose seulement...
que les ornithologues qui ont fait la classification scientifique sont venus apres le peuple qui avait deja fait sa classification sans distinguer un "papagai" d'un autre...
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2714
Lieu: Nissa

Messageécrit le Sunday 14 Oct 07, 23:18 Répondre en citant ce message   

Les choses sont peut-être un peu plus compliquées et les avis sont partagés :
TLF (s.u. perruque) a écrit:
Peut-être emprunté à l'italien parrucca «chevelure» (BL.-W.1-5; HOPE, p.47), attesté 2 fois au XIVes. (Libro della cura delle malattie et Fra GIORDANO dans TOMM.-BELL.; cette 2e attestation est cependant douteuse, v. COR.-PASC.), lui-même d'origine incertaine.
On ne peut rattacher le mot au latin pilus «poil» (DIEZ3, p.247; V. PISANI dans Romanica t.6, pp.157-159; GUIR. Lex. fr. Étymol. obsc.) car cet étymon n'explique pas le -a- de la 1re syllabe des plus anciennes attestations et explique mal la géminée. Un dérivé régressif de perroquet* (EWFS2; COR.-PASC.) n'est possible que si le mot est né en France, ce qui n'est pas prouvé.

TLF (s.u. perruche) a écrit:
Issu, par substitution de suffixe, de l'ancien substantif perrique «perroquet de petite taille» (1645, DAMPIER, Hist. et voyage, p.82 ds ARV., p.404), emprunté à l'espagnol perico «id.» (XVIe s. d'après AL., voir aussi ARV., p.405), du nom propre Perico, diminutif de Pero au lieu de Pedro (Pierre), v. aussi perroquet.

TLF (s.u. perroquet) a écrit:
Probablement dérivé hypocoristique du prénom Pierre. Le substantif perroquet, d'abord attesté comme nom propre d'un perroquet (1395, THOMAS DE SALUCES, loc. cit. dans Romania t.21, p.74), a évincé papegai, usuel jusqu'au XIVe s.

J'ajouterai que la remarque de Tjeri est à prendre au sérieux. Supposer que le nom « perroquet » provienne de la touffe de plumes suppose aussi qu'au XIVe siècle il s'appliquait aux cacatoès, ce qui ne me paraît pas évident compte tenu de ce que ces oiseaux vivent en Indonésie, Nouvelle-Guinée et Australie, régions qui, à l'époque, étaient probablement bien moins accessibles aux divers trafics que l'Inde ou l'Afrique tropicale …
(selon Pline, les perroquets proviennent d'Inde mais il reste possible que des oiseaux aient été importés d'Afrique par l'intermédiaire de l'Égypte)
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Sunday 14 Oct 07, 23:57 Répondre en citant ce message   

Peut-être que tu ailles raison, mais n'oublie pas que, quand tu cites Thomas de Saluce, tu cites un piemontais et pas un français: Toumà dë Salusse.
Le roman écrit par lui en langue d'oil, c'est un roman ecrit par un etranger et il a mêlé les mots de sa terre au français (“Se tu ne laises la botegla, je ti dunray desus l’oregla”)
...exactement comme on peut pas dire que soit du vrai français l'originel du "Milione" de Marco Polo, écrit en français par un ecrivain de Pise.
Si t'interesse, les personnages du roman de Thomas de Saluce on peut les voir sur les fresques du Chateau de La Manta, en province de Coni, pres de Saluzzo.

En Piemont on fait dire "pérou" aux oiseaux parlants: soit aux oiseaux que nous apellons "gài", en italien "ghiandaia" (garrulus glandarius) (= fr. geai).
http://digilander.libero.it/verdecammina/ghiandaia.htm
On l'applique jamais aux "papagài"= "pappagalli".

Sur les fresques de La Manta il me semble qu'on montre juxtement un "gài" et pas un "papagàl".
http://www.mondimedievali.net/Castelli/Piemonte/cuneo/manta.htm

C'est vrai que Pline et Solin ont également décrit le "perroquet vert à collier", qui de leur temps était le seul connu, et qui venait de l’Inde (voir le fameux "Buffon":
Leclerc, Comte de Buffon, HISTOIRE NATURELLE, GÉNÉRALE ET PARTICULIÈRE, AVEC LA DESCRIPTION DU CABINET DU ROI. Tome Vingt-unième.).
Voyez Pline, lib. X, cap. 42 ; et Solin. cap. 52.

Il y avait des Cacatoès aux Moluques
http://www.inseparabile.com/Uccelli/cacatua.htm
De là ils etaient amenés aux Indes et vendus en Europe à travers de l'Italie.

------

Tu as cité:

Citation:
On ne peut rattacher le mot au latin pilus «poil» (DIEZ3, p.247; V. PISANI dans Romanica t.6, pp.157-159; GUIR. Lex. fr. Étymol. obsc.) car cet étymon n'explique pas le -a- de la 1re syllabe des plus anciennes attestations et explique mal la géminée.


...ça me seble une bêtise - con tutto il rispetto per l'autore (avec le maximun du respect pour l'auteur)-

"parrucca" avec la "a" c'est du toscan, mais le toscan avait deja emprunté le mot du milanais òu on trouve "perucca", piemontais "pruca" (pr. prüka): comme tu vois bien ces mots des langues du Nord de l'Italie ne possedent pas la "a"
La modification en "a" du toscan s'explique par le fait que le milanais prononce cette "e" de maniere tres simile à une "a".

(En Italie, on se moque de la prononce de la "è" de Berlusconi..."El Coumènda...": il commendatore).
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Maurice



Inscrit le: 25 May 2005
Messages: 435
Lieu: Hauts de Seine

Messageécrit le Tuesday 16 Oct 07, 10:23 Répondre en citant ce message   

Le mot perruque est aussi utilisé en argot technique dans les entreprises pour désigner du travail fait dans le cadre de l'entreprise , pendant les heures de travail, en utilisant le matériel de l'entreprise (atelier de mécanique); on dit "faire de la perruque". Je ne vois pas du tout le rapport avec l'oiseau !
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Tuesday 16 Oct 07, 17:43 Répondre en citant ce message   

Et pourquoi quelqu'un devrait le voir?
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Hiruma



Inscrit le: 21 Aug 2006
Messages: 610
Lieu: Occitania

Messageécrit le Wednesday 17 Oct 07, 12:07 Répondre en citant ce message   

Et d'où viendrait le mot "papagai" qui veut dire perroquet dans plusieurs langues latines (dont l'occitan) et quelques langues slaves ?
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Wednesday 17 Oct 07, 12:16 Répondre en citant ce message   

...et l'ancien français papegai,papegaut, le catalan, le castillan, l'italien etc. etc.

je crois que soit onomatopeique, mais derivé d'une langue orientale...

en Europe fut interpreté comme le pape des geais (oiseaux parlants)
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1529
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Wednesday 17 Oct 07, 12:54 Répondre en citant ce message   

On trouve sur plusieurs sites web l'étymologie suivante pour papegai et tutti:
Ancien Français papegai (12 siecle), de l'Espagnol papagayo, de l'Arabe babagha', du Persan babgha "perroquet".
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2714
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 17 Oct 07, 13:19 Répondre en citant ce message   

Ce persan babgha a tout l'air d'une formation onomatopéique analogue à fr. babiller, angl. babble.

En sanskrit, les noms courants du perroquet sont śuka- et kīra-, le second considéré comme onomatopéique mais le premier rapproché de mots baltes signifiant « appeler, crier » : letton sàukt, lituanien šaũkti.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Wednesday 17 Oct 07, 14:49 Répondre en citant ce message   

A' propos, les geais etaient les oiseaux parlants des pauvres d'antan.
En Piemont, chaque maison de campagne avait son geai.

Les mots que disaient plus fréquemment etaient :
"Pérrrrou, Pérrrrou (avec le r français)
...Djacou, Djacou..."
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8282
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 12 Mar 14, 23:09 Répondre en citant ce message   

perruche se dit parakeet en anglais. Voici ce qu'en dit Etymonline :

1620s, from Spanish perquito; earlier English form parroket (1580s) is from Middle French paroquet, from Old French paroquet (14c.), which is said by etymologists of French to be from Italian parrocchetto, literally "little priest," from parroco "parish priest," from Church Latin parochus (see parish), or parrucchetto, diminutive of parrucca "peruke, periwig," in reference to the head plumage.

The Spanish form, meanwhile, is sometimes said to be a diminutive of Perico, familiar form of Pedro "Peter," and the Old French word is likewise perhaps from or influenced by a diminutive of Pierre "Peter." The relations of the Spanish and Italian forms, and the influence of folk etymology on either or both, are uncertain.


En bref, aussi bien pour la perruche que pour le perroquet, il y a au moins trois étymons proposés :

- un diminutif du prénom Pierre.
- le mot perruque
- le mot paroisse (voir ce mot du jour)

avec de probables interférences entre les trois.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10765
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 13 Mar 14, 14:54 Répondre en citant ce message   

Royaume-Uni parrot : perroquet

etymonline a écrit:

parrot (n.)

1520s, of uncertain origin,
perhaps from dialectal Middle French perrot, from a variant of Pierre "Peter;"
or perhaps a dialectal form of perroquet (see parakeet).
Replaced earlier popinjay.
The German naturalist Alexander von Humboldt in South America in 1800 encountered a very old parrot that was the sole speaker of a dead Indian language, the original tribe having gone extinct.

parrot a remplacé popinjay

etymonline a écrit:

popinjay

late 13c., "a parrot," from Old French papegai (12c.)
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