Transcription de mots étrangers en alphabets non latins

[Charles]

La transcription de mots étrangers en russe avec l'alphabet cyrillique est une question intéressante car changeante et sans réelle règle. Elle s'appuie sur des usages, un consensus qui évolue avec les modes.

À la base le russe s'applique à copier la prononciation du mot étranger et de la reproduire en caractères cyrilliques.
ex.: Nicolas Sarkozy - se prononce en français [nikɔˈla saʁkɔˈzi] et donne en russe Николя Саркози
par contre son père Pál Sárközy s'écrira Пал Шаркёжь pour respecter la prononciation hongroise.
L'orthographe d'origine n'a pour ainsi dire aucune influence sur la forme cyrillique.

Certains termes semblent toutefois ne pas se plier à cette règle - les termes, essentiellement allemands, avec un h aspiré en initiale. Au lieu du son 'kh' le russe a traditionnellement recourt au 'g' (Hambourg devient Гамбург /Gambourg/). Ma théorie personnelle est qu'on retrouve ici la prononciation ukrainienne du son g, assez proche du h aspiré.

On remarque aussi qu'un même mot emprunté à deux langues différentes peut être écrit de deux façons. Le terme "club" a donné depuis longtemps le "клуб" /kloub/ probablement via l'allemand mais on voit apparaître de nos jour le "клаб" /klab/, sous l'influence directe de l'anglais et de l'américain. Les deux termes veulent dire club et semblent pour l'instant cohabiter.

[Piroska]

[Charles]

Le "L" français sonne pour les russes plutôt comme un "ль" que comme un "л". L'orthographe est donc correcte.
Pour le nom en hongrois la terminaison en hongrois n'est probablement pas un "z" propre mais sous l'influence du y il devient quelque chose d'intermédiaire entre z et j, non ?

[András]

Piroska a raison, Sárközy devrait être Шаркёзи en russe.

A la différence du russe, en serbe, qui n'a pas le son "kh", et le "ch" de l'allemand et le "h" aspiré se transcrivent par "x". Ce qui est drôle, c'est que même en alphabet latin, également utilisé en serbe, les noms étrangers s'écrivent comme si on les transcrivait du cyrillique. Ainsi, Nicolas Sarkozy est Никола Саркози ou Nikola Sarkozi, et son père Шаркези ou Šarkezi. Par contre, en croate, qui utilise seulement l'alphabet latin, les noms étrangers s'écrivent comme dans la langue d'origine.

[Abdüssalâm]

Au Maghreb, les transcriptions des noms propres arabes ou berbères suivent une graphie basée sur l'orthographe ou des usages français (parfois très éloignés de la phonétique réelle): Laaroubi pour al-a3rûbî. Dans les autres pays arabes, on suit plutôt l'usage anglais.

[Charles]

Pour le russe je suis moi-même confronté à des problèmes car je n'entends pas les noms étrangers avec une oreille russe... je laisse à d'autre le soin d'épiloguer.

Qu'en est-il de l'arabe, l'hébreu, du grec ?

[ElieDeLeuze]

Les Japonais transcivent en katakana, en suivant laborieusement la prononciation telles qu'ils la preçoivent. Ca peut être déroutant.
Yves devient "Ibu" イブ - et Schwarzenegger devient "Shuwarutseneggâ" シュワルツェネッガー
... bref, il faut le temps de s'habituer.

Les Chinois doivent trouver des caractères qui non seulement reprennent un minimum de sons du nom d'origine, mais qui en plus ne fait pas de jeux de mots douteux ni ne signifie rien de peu flatteur. C'est un casse tête sans fin. Mais en pratique, certains caractères se retrouvent régulièrement utilisés pour certains sons. Les Chinois s'en remettent à la créativité populaire et aux médias. Pour les gens connus internationalement, une version finit par s'imposer. Mais ces transcriptions sont prises comme terme étranger phonétique où il ne faut pas chercher à comprendre de sens particulier.

[András]

Sur la chaîne de télé russe d'informations j'ai remarqué sur la bande qui défile en bas pas mal de mots étrangers en alphabet latin (par exemple Nikkei, Dow Jones, CAC 40). Est-ce à dire qu'ils ont renoncé à tout transrire en cyrillique?

[hvor]

dans les transcriptions officielles (livres, média... surtout les manuels) de français en coréen:
comme pour le japonais:
-le v devient le b.
-le f devient le p.
-le r français s'écrit ㄹ et se prononce comme le r roule.

puis curieusement:
-le nasal in, ain, hein s'écrit 앵 ce qui donne la prononciation en accent du sud, "éng".
-le nasal en, an s'écrit 앙 ce qui donne justement la prononciation parisienne du nasal d'en-haut.
-le u s'écrit 위 et se lit oui.

pour les 2 premières règles rappellent l'accent du sud... mon hypothèse est que les tout premiers étudiants coréens en France ont acquis le français à Toulouse (moins cher?) et que c'est probablement eux qui ont établi les règles de transcription. aujourd'hui entre les "connaisseurs" on écrit les transcriptions en prononciation parisienne ce qui est tout a fait possible 앵->앙, 앙->엉. parfois ㄹ->ㅎ (ch allemand) pour mieux transcrire le r guttural.

pour la 3ème règle, c'est tout simplement parce que le u n'existe pas. personnellement j'aurais préféré 유 (yu).

qqs exemples:
victor hugo 빅토르 위고 (bictorr ouigo)
eiffel 에펠 (epel)
citoyen 시투아앵 (citouaéng)
france 프랑스 (prraangsseu)

bonus:
anciennement sous l'influence chinoise,
france etait 불란서 (boulannesso)
espagne 서반아 (ssobana)
hollande 화란 (houarane)
europe 구라파 (gourrapa)

mais l'Allemagne reste 독일 (dokil) encore aujourd'hui.
= appropriation pas si évidente de deutschland.

[Tomaz]

L'utilisation de la voyelle coréenne ㅟ pour transcrire le son [y] (le u français) ne sort pas de nulle part. Anciennement ㅟ se prononçait bel et bien [y], la transcription tombait donc sous le sens. Actuellement par contre ㅟ est majoritairement prononcée [wi]. (Et c'est plus ou moins la même chose avec ㅚ qui se prononce traditionnellement [ø] mais qui tend à devenir [we].

[Abdüssalâm]

l'arabe ne note que les voyelles longues et encore en reprenant des signes servant à transcrire d'autres sons (notamant les semi-voyelles w et y), pour les noms propres d'origine étrangère, la tendance est à les noter toutes car on ne peut s'aider de la dérivation régulière des mots arabes.

[Jean-Charles]

[Helene]

Dans le forum grec on avait eu un sujet, un sur les prénoms français transcrits en grec..
Il se produit le même phénomène pour des prénoms ou noms de famille dans différentes langues
En ce qui concerne les termes étrangers qui sont entrés dans le lexique grec il en existe des indéclinables comme les noms de familles étrangers, des termes provenant de la cosmétique comme μέικ απ (makeup), de la haute couture comme κοτλέ (côtelé) etc,,,. Ceux comme pour l’exemple de Charles avec club en grec κλαμπ mais avec un sens plus limité. Ces termes restent souvent invariables aux déclinaisons.
Ce n’est pas le cas très souvent des termes d’origine italienne qui eux obéissent aux lois de déclinaison du grec et il est difficile au premier abord de savoir s’il s’agit d’un terme vraiment grec ou pas. Exemple μπιζέλι (petit pois.)
Autre particularité, les verbes d’origine étrangère ont très souvent la terminaison en –αρω
Commander, κουμαντάρω, flirter φλερτάρω etc…

[hvor]

[gilou]

Au sujet de ce que dit Tomaz, ㅟ et ㅚ se prononcent [y] et [ø] dans les dialectes des régions de Chwungcheng, Cenla, Hwanghay et Kangwen, et comme [i] et [e] dans celui de Kyengsang, et enfin comme [wi] et [we] dans les dialectes des autres régions, dont le parler standard.
La prononciation ancienne de ㅟ et ㅚ est diphtonguée: [uj] et [oj]. Or, comme il y a passage des diphtongues en -j a des voyelles simples en coréen moderne* (et passage des triphtongues en -j a des diphtongues qui évoluent ultérieurement) on aboutit aux prononciations [y] et [ø]. Mais déja à époque ancienne, certains dialectes prononcaient ㅟ et ㅚ [wi] et [we], et, selon les dialectes, cette prononciation a perduré, ou bien s'est simplifiée en [i] et [e].
(The Korean Language - Ho-Min Sohn)
Note: * le cas de la diphtongue ancienne ɨj est un peu plus complexe.

En tout cas, ma référence n'indique donc pas une prononciation ancienne (ie du début du 10e siecle à la fin du 14e siecle) [y] pour ㅟ, mais plutot une prononciation dialectale moderne.