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heurter (français) - Le mot du jour - Forum Babel
heurter (français)

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max-azerty



Inscrit le: 11 jan 2006
Messages: 817
Lieu: arras

Messageécrit le dimanche 18 nov 07, 12:36 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

"heurter" se disait "hurter" en vieux français.
Il convient de rapprocher ce verbe du francique *hurt, de l'ancien scandinave *hrütr, le bélier, ainsi que du moyen haut allemand "hurten" qui avait le sens de "bousculer".
L'anglais "to hurt", emprunté à l'ancien français, a pris le sens de "faire mal, blesser".


Dernière édition par max-azerty le dimanche 13 jan 08, 13:44; édité 1 fois
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Piroska



Inscrit le: 13 sep 2005
Messages: 1061
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le dimanche 18 nov 07, 22:29 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

"Hurter" n'avait pas exactement le même sens en ancien français que "heurter" aujourd'hui.
Dans les textes du XII s., en particulier chez Chrétien de Troyes, le sens "frapper" est plus fréquent.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 fév 2007
Messages: 2500
Lieu: Nissa

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 9:22 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Je n'ai pas trouvé trace du m.h.a. hurten mais il me semble possible de fonder le norrois hrútr « bélier » comme nom d'agent (suffixe -tr) sur le thème *ker-u- au degré zéro, une des suffixations possibles de la racine *ker- qui fournit des noms de la tête et de la corne. À l'appui de cette hypothèse :
au degré e : lat. ceru-us « cerf »
au degré o : gr. kórus « casque » (< *koru-dʰ-s)
et, avec d'autres extensions :
gr. krīós « bélier » (< *kr-ī-u-os)

À partir de là, la comparaison angl. ram « bélier », all. rammen « heurter » engagerait à voir dans le fr. heurter un sens premier métaphorique « frapper de la tête et des cornes » comme un bélier qui cosse …

note : le verbe cosser « se heurter le front » en parlant des ovins et des caprins est considéré comme régional ou vieux, mais il a l'avantage d'être précis …
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Piroska



Inscrit le: 13 sep 2005
Messages: 1061
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 9:35 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Voici un beau heurtoir de porte ancien en forme de bélier pour illustrer tout cela :
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max-azerty



Inscrit le: 11 jan 2006
Messages: 817
Lieu: arras

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 9:59 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

puisque tu parles de "tête et de cornes", je ne peux m'empêcher de penser au mot "hure" qui désigne la tête d'un sanglier.

Dernière édition par max-azerty le dimanche 13 jan 08, 13:44; édité 1 fois
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Piroska



Inscrit le: 13 sep 2005
Messages: 1061
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 10:38 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Dans "hure", je ne vois qu'une tête ébourriffée, pas les cornes, mais… je n'ai rien dit….

Voici deux emplois, l'un pacifique, l'autre plus belliqueux, de "hurter" chez Chrétien :
Citation:
…nul n'oza entrer
Leans ne a son huys hurter,
Pour le lyon qu'ilz redoubtoient…

(… nul n'osa entrer à l'intérieur, ni frapper à sa porte, à cause du lion qu'ils redoutaient…)
Chrétien de Troyes : Le chevalier au lion

Citation:
Les deus que il trova plus prés
Hurte des codes et des braz
Si qu'andeus les abat toz plaz;

(Les deux qu'il trouva le plus près, il les frappe des coudes et des bras, si bien qu'il les abat tous les deux à terre.)
Chrétien de Troyes : Le chevalier à la charrette
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giòrss



Inscrit le: 02 août 2007
Messages: 2801
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 15:37 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En italien existe le verbe "urtare"= battere contro/battre contre.

Due vetture si sono urtate

urto= coup

voir pour le debat (avec les limites bien connus)
http://www.etimo.it/?term=urtare&find=Cerca


Dernière édition par giòrss le mardi 20 nov 07, 0:07; édité 1 fois
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 fév 2007
Messages: 2500
Lieu: Nissa

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 16:14 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Effectivement, un rapport avec lat. urgere est un peu farfelu mais le reste semble bien dans l'idée générale.

J'ai aussi trouvé :
http://etext.virginia.edu/cgi-local/german/frames.pl?script=browse-dicts.pl&file=LEX&part=LH04047
qui confirme assez bien le tableau qu'on avait.

Je n'ai pas trouvé trace ailleurs des formes celtiques mais, si elles appartiennent effectivement à ces thèmes, elles ne peuvent guère être que des emprunts au germanique (un k initial est inaltéré en celtique).
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felyrops



Inscrit le: 04 mai 2007
Messages: 1159
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 23:57 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En flamand il y a une expression (quelque peu désuet) "met horten en stoten" ("avec heurts et coups", c.à.d. "difficilement")
ex.: De onderhandeling verliep met horten en stoten -> la discussion se fit difficilement.
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Papou JC



Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 5743
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le mercredi 06 avr 11, 22:53 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Voir aussi le MDJ cerf.
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giòrss



Inscrit le: 02 août 2007
Messages: 2801
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le jeudi 07 avr 11, 0:58 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En italien urtare on pourrait l'utiliser aussi pour exprimer cozzare con l'ariete contro una porta delle mura di una città/colpire una porta per abbatterla.

Ariete = bélier...du lat. aries.
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MiccaSoffiu



Inscrit le: 24 juin 2008
Messages: 464
Lieu: Capicursinu-Sophia

Messageécrit le jeudi 07 avr 11, 7:09 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Pour le corse : urtà = heurter, l’étymologie proposée par INFCOR est : de l’ancien provençal urtar, du germ. hûrt ("da l'anticu pruvenziale: urtar, da u francone: hûrt")
on retrouve aussi :
dico-definitions.com a écrit:
Heurter.
Etymologie : Bourguig. urtai ; Berry, hurter ; provenç. urtar ; ital. urtare ; néerlandais, hurten ; angl. to hurt. D'après Diez, les mots germaniques, faisant défaut dans les vieux dialectes, viennent des mots romans, et non ceux-ci de ceux-là. Dès lors l'étymologie reste ignorée ; Scheler indique le kimry hwrdh, bouc et choc, d'où hyrdhu, frapper, heurter.
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