Hongrois et finnois

[Piroska]

Merci, Gilou.

Dans un autre registre, cela veut bien dire pour moi que nous descendons tous d'un même père.

[Zwielicht]

Pour les Yvette, je vais voir ce que je peux faire; probablement ouvrir un sujet à ce propos. Je ne vais quand même pas faire un récit sur comment j'ai vécu la crise des Yvette en 1980..

À propos de cendre, Merritt Ruhlen donne:
kamasse püre (sable)
ostiak per (cendres)
poro (cendres chaudes, poussière*)
pori (boue)
mansi pors (balayures)

Je rappelle que le hongrois est
hamu (cendre)

En finnois il y a aussi tuhka (cendre)

Fait intéressant, poro, en finnois, désigne aussi le renne. Dans le Kalevala, le renne est poropeura; peura est un synonyme de renne aujourd'hui, tout comme poro.

tuhka et poro sont utilisés dans le Kalevala pour les cendres du feu. Mon dictionnaire donne ausssi porotuhka.

Bref, je crois en fait que poro est un préfixe signifiant petit.

Pour en revenir à emo, Elias Lönnrot, qui a constitué le Kalevala, suppose en 1839 que l'étymologie de Väinämöinen provient de vein emonen, ce qui signifie: la mère des eaux.

*le transcripteur est sceptique à propos de cette définition.

[Piroska]

En hongrois "por" signifie "poussière".

Et le finnois "tomu", qui pourrait être le cognat du hongrois "hamu" ?

[Zwielicht]

Je m'empresse de retirer mon hypothèse que poro soit un préfixe signifiant petit, mais il semble avoir une conotation de ce qui est en miettes, en boue, granulaire...

kahvinporo est le résidu de café au fond d'une cafétière. Ainsi, si on regarde l'estonien qui a pori pour boue, on peut extrapoler cela au lichen, la nourriture du renne, et ainsi expliquer poropeura ou poro qui signifie renne en finnois. Juste une hypothèse. L'étymologie de renne est un autre sujet, mais je tiens à mentionner qu'en sami, Wimme utilise boazu pour renne.

Je n'avais pas vu le por hongrois pour poussière. C'est fort probablement un cognat! Je me demande comment Ruhlen a fait pour l'oublier.

Quant à tomu en finnois, il signifie poussière. Ça serait une drôle de coïncidence si le cognat finnois du mot hongrois pour cendre signifiait poussière et que le cognat finnois du mot hongrois pour poussière signifie cendre. Mais ce n'est pas impossible.

[orhan]

[Piroska]

Merci, Orhan, c'est formidable — nous voilà dans l'ouralo-altaïque.

[meuuh]

Il y a aussi le mot finnois kieli, en komi кыв ou кыл selon le dialecte (kyv / kyl) et le mongol хэл (khäl)

[orhan]

Je dois ajouter que "emmek" turc veut dire en même temps "téter" en français.

[Piroska]

Eh oui, c'est bien le sens de "em" dans les mots hongrois cités.

Pour revenir à nos moutons finno-ougriens, dans les travaux de Björn Collinder (un vrai finno-ougriste, pas comme ces Starostin et Ruhlen de malheur… 8)), il existe un Fenno-Ugric Vocabulary. An Etymological Dictionary of the Uralic Languages, Uppsala, 1955.

C'est le premier tome d'un ouvrage magistral sur les langues ouraliennes.
Malheureusement, comme tous les bons livres d'ouralistique, il est épuisé.

Je n'ai chez moi qu'une photocopie du troisième tome : la Grammaire comparée des langues ouraliennes, Stockholm 1960.

La question que je pose est la suivante : Faut-il continuer ce travail d'amateur, alors qu'il a déjà été fait par un professionnel ?

Si quelqu'un avait accès au livre de Collinder, il pourrait recopier sur Babel quelques exemples pour information…

[orhan]

Quelques-uns des tamga (damga>sceau) des prototurcs. Ils sont trouvés dans les caves sur les montagnes Baysun, lus par Kazım Mirşan.
Selon l’Académie de Scences des Soviets datent 14 mille A.D.
Est-ce qu’ils vous expriment quelques choses quand on pense aux langues ouralo-altaïques ?

Les premiers tamgas qu’on a lus comme ça: ON, AT , AŞ

-ON> le ciel, kosmos
-AT> jet de l’âme du corps pour atteindre le dieu
-AŞ>le repas
Autres tamgas:
- OQ>Etre sans pêché.
- ÖK>Ciel, dieu
- AS.> le fait d’être suspendu du corps à l’étage de dieu
- OŞ >le fait de formation à l’étage de dieu, apparition
- AL> Prendre et emporter l’âme après la mort
- ÊD> création
- ÊS>l’âme, la vie
- İT> poussée pour la naîssance par le dieu
- OĞ> honneur, personne
- OS>l’étage de dieu, connaissance de dieu
- US> le plus haut

[meuuh]

[Piroska]

Je trouve vos propos d'une outre-cuidance effarante.

Je connais bien les idéologues qui changent les faits pour les rendre serviteurs de leurs manies. Il y en a plein à toutes les époques.

Ce ne sont pas de vrais scientifiques, et quand on a un minimum d'esprit critique, on sait les éliminer.

Certes, il arrive même aux vrais scientifiques de dévier un peu, mais où sommes-nous de leur connaissance ?

Quant à Björn Collinder, on ne peut vraiment pas l'accuser de manquer d'objectivité.

[meuuh]

Vous pouvez me trouver prétentieux si ça vous chante, j'en ai que faire...

L'intérêt scientifique n'est pas l'objet étudié mais la méthode d'étude elle-même...
Les scientifiques et autres professionnels ne sont rien ! C'est absurde de se baser sur le savoir des autres, quand bien même il soit juste... C'est aussi de cette manière que l'on commet des erreurs... En effet, la moindre petite erreur reprise puis au fil du temps amplifiée peut s'avérer dangereuse ! Et il ne s'agit plus là d'esprit critique...

[Piroska]

Ce n'était pas tout à fait un lapsus, mais une fausse manœuvre d'informatique, et je l'ai corrigée.

[Piroska]