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solstice (français) - Le mot du jour - Forum Babel
solstice (français)
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Auteur Message
Chusé Antón



Inscrit le: 25 Feb 2005
Messages: 744

Messageécrit le Sunday 19 Jun 05, 17:13 Répondre en citant ce message   

Attention au prochain mardi 21 de juin. Le solstice (soleil statique) au Moyen Âge était un jour magique. À midi, quand le soleil était au zénith, les gens restaient chez eux. Ils avaient peur parce que leur corps ne projetait pas d´ombre et ça, pour eux, signifiait la mort.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Sunday 19 Jun 05, 19:52 Répondre en citant ce message   

Mais c'est le cas tous les jours !
A midi, le soleil est au zénith, les corps ont une ombre circulaire, assez large dans les zones tempérées, très mince sous le Tropique, et disaient mes manuels de géographie, inexistante sous l'Equateur.
Les gens du Moyen Age qui se guidaient sur la course du soleil pour savoir l'heure, qui avaient des cadrans solaires connaissaient le phénomène. Pourquoi les aurait-il effrayés ?
Mais dans les pays chauds, du Sud de la Loire à l'Equateur, il n'y a en effet personne dehors à midi : il fait trop chaud, on se met à l'ombre... et on fait la sieste. Aucune superstition là-dessous !

Par contre, une blague :
A quoi reconnait-on un Métropolitain qui descend d'avion (par opposition à un blanc-pays ou à un Métro acclimaté) ?
Il porte une cravate, il court et il est dans la rue à midi...
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Sunday 19 Jun 05, 20:02 Répondre en citant ce message   

à Marseille, c'est la même blague : à quoi reconnait on un Parisien ? il porte une cravate en plein été !

sinon au niveau de l'équateur, il n'y a pas de solstice !
mais l'équinoxe toute l'année !!

le solstice, c'est l'arrêt du soleil dans sa course : on le voit bien en fonction de son coucher

à Marseille, le jour de l'équinoxe, le soleil se couche à l'ouest
le jour du solstice d'été il se couche à une vingtaine de degrés plus au nord et c'est le maximum après, chaque soir il se couche un peu plus au sud puis il atteint la position la plus au sud le jour du solstice d'hiver : il s'arrrête dans sa course et repart vers le nord...

si on prend la position du soleil à midi (au milieu de la journée) et que l'on compare la position du soleil à la même heure tous les jours de l'année
il sera au plus haut le jour du solstice d'été et au plus bas le jour du solstice d'hiver (vers le sud) sur un axe nord-sud (à ne pas confondre avec l'axe est-ouest)


Dernière édition par Xavier le Monday 20 Jun 05, 9:26; édité 2 fois
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Sunday 19 Jun 05, 20:31 Répondre en citant ce message   

Certes, à l'Equateur, c'est équinoxe toute l'année.

Mais le soleil passe au zénith tous les jours, et il n'y a qu'à l'Equateur qu'il n'y a pas d'ombre à midi, selon mon bouquin de classe. Et mon ombre de midi est plus longue à Paris qu'à Pointe-à-Pitre.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Sunday 19 Jun 05, 21:20 Répondre en citant ce message   

C'est tout faux :
Sous l'équateur, le soleil passe la moitié de l'année du côté sud du ciel et l'autre moitié du côté nord.

Il n'est donc pile à la verticale que deux fois par an, à midi*


*En fait, ce n'est pas tout à fait exact. Comme le moment du passage dans l'axe** du soleil peut avoir lieu à n'importe quel moment du jour ou de la nuit, ce raisonnement n'est valable que pour un seul point sur l'équateur.

**En fait, ce sont des intersections de plans, mais je simplifie.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Sunday 19 Jun 05, 22:35 Répondre en citant ce message   

A moi, touché !
Mais je ferais humblement remarquer que pour le pékin lambda que je suis, le soleil est au zénith signifie simplement : au milieu du ciel.
Et ça, ça se produit tous les jours à midi, c'est même la définition de midi...
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Sunday 19 Jun 05, 23:23 Répondre en citant ce message   

En fait, tu as raison et tort à la fois.

C'est le jour du solstice que le soleil se trouve au zénith sur un point du tropique, à midi.

Ce que j'ignorais c'est ce que ma fait connaitre Xavier: Que le solstice découle de la fin (ou du début) de la course quotidienne du soleil.

Il s'agit donc d'une observation basée sur un point géographique plan et non dans le ciel.

Le côté intéressant de ce constat est que cette observation est à la portée de chacun, sans étude ni instrument particulier.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Tuesday 21 Jun 05, 13:15 Répondre en citant ce message   

définition de l'Encyclopédie de Diderot :
Citation:
Occident d'été, est le point de l'horison où le soleil se couche lorsqu'il entre dans le signe de l'écrévisse, & que les jours sont les plus longs.
l'écrevisse, c'est ce que nous appelons aujourd'hui le cancer !

pour la Saint Jean >> cliquer ICI
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 21 Jun 11, 13:07 Répondre en citant ce message   

Lire le Fil Solstice à Stonehenge (et ailleurs).
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Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 999

Messageécrit le Tuesday 21 Jun 11, 15:24 Répondre en citant ce message   

Dans le Robert, Zénith: point de la sphère céleste situé à la verticale ascendante de l'observateur.

Le soleil ne passe jamais au zénith chez nous...il y a toujours une ombre à un pieu fiché verticalement. Au zénith= hauteur de 90°, perpendiculaire à l'horizon, son opposé est le nadir.
Cela n'arrive qu'entre les deux tropiques, et seulement deux fois dans l'année.

La date du solstice varie entre le 20 et le 22 juin


Dernière édition par Tjeri le Wednesday 22 Jun 11, 8:17; édité 1 fois
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Tuesday 21 Jun 11, 17:03 Répondre en citant ce message   

Xavier a écrit:
à Marseille, le jour de l'équinoxe, le soleil se couche à l'ouest
le jour du solstice d'été il se couche à une vingtaine de degrés plus au nord et c'est le maximum

Et au Nord du cercle polaire arctique, le soleil est plein Nord à minuit, au plus bas de sa course journalière.
Plus on monte vers le Nord, plus le soleil est haut à minuit. Au cercle polaire arctique, il frôle l'horizon, au Pôle Nord, il est au zénith 24h sur 24 le 21 juin.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 22 Jun 11, 7:48 Répondre en citant ce message   

Rémi a écrit:
... le soleil est haut [...] au Pôle Nord, il est au zénith 24h sur 24 le 21 juin.

Cette affirmation conduit à deux conclusions intéressantes :

- le 21 juin l'axe de la terre pointe exactement vers le soleil ;

- le Pôle Nord est situé entre le Tropique du Cancer et le Tropique du Capricorne, seule zone où le soleil puisse jamais être au zénith.

Deux affirmations qui pourraient encore conduire au Campo dei Fiori.
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Friday 24 Jun 11, 21:42 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
- le Pôle Nord est situé entre le Tropique du Cancer et le Tropique du Capricorne, seule zone où le soleil puisse jamais être au zénith.

Euh... Tu ne confondrais pas avec l'équateur, des fois ??...
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Saturday 25 Jun 11, 9:29 Répondre en citant ce message   

Non.
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le Berton



Inscrit le: 11 Jan 2008
Messages: 134
Lieu: Bretagne

Messageécrit le Saturday 25 Jun 11, 10:06 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
Rémi a écrit:
... le soleil est haut [...] au Pôle Nord, il est au zénith 24h sur 24 le 21 juin.

Cette affirmation conduit à deux conclusions intéressantes :
- le 21 juin l'axe de la terre pointe exactement vers le soleil
- le Pôle Nord est situé entre le Tropique du Cancer et le Tropique du Capricorne, seule zone où le soleil puisse jamais être au zénith
Deux affirmations qui pourraient encore conduire au Campo dei Fiori.

Même si je ne vois pas le rapport avec "La place du Campo dei Fiori ", je pense qu'Outis veut dire que cette affirmation est bien entendu fausse ou que sinon, le ^pôle nord n'est pas là où on a l'habitude de le situé.

Au pôle nord, le 21 juin, le soleil ne se couche pas, mais il n'est pas au zénith.

En fait, dans l'hémisphère nord, c'est le 21 juin, jour du soltice d'été, à midi (heure solaire),que le soleil est le plus proche du zénith de l'année sans pour autant l'atteindre sauf au tropique du cancer.
Car je crois que c'est sous les tropiques que le soleil atteint le zénith et non à l'équateur, du fait de l'axe incliné de la terre, mais cela demande confirmation...
Le zénith étant le point du ciel situé au dessus de la tête de l'observateur
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