Säckli (schwiitzertuutsch)

[ElieDeLeuze]

Les diminutifs en -li sont très nombreux en suisse allemand. Mais ce n'est pas une raison pour en mettre de partout. Certains mots ne prennent jamais de -li. Ainsi, *Fränkli est un barbarisme qui ne viendrait jamais à l'esprit des Suisses.

Mais il y en a quelques uns qui sont tellement ancrés dans l'usage suisse que même quand ils passent au Hochdeutsch, ils survivent. Ils sont rares, car la plus naturel est de remplacer automatiquement ce -li par un -chen. Mais ces dernières semaines, j'ai entendu des collègues et des amis en Hochdeutsch utiliser ces trois mots en -li malgré leur parfaite maitrise du Hochdeutsch habituellement:

Säckli pour sac plastic dans les supermarchés (allemand: Tüte)
Päckli pour un paquet de cigarettes (allemand: Schachtel)
Stengeli pour une barre chocolatée (allemand: Riegel)

Le Säckli est pratiquement incontournable. Tüte est un mot pratiquement étranger et on ne l'entend pratiquement jamais. La pharmacienne m'a même demander en Hochdeutsch si je voulais un *Säckchen... barbarisme par traduction automatique -li => -chen.

[rejsl]

En Autriche, on dit : Sackerl .

[Jean-Charles]

Parfois, c'est seulement -i

Exemple: Képi

[Piroska]

Sont-ce vraiment des diminutifs ?

Car en hongrois aussi, pour faciliter la prononciation, on ajoute un -i aux mots d'origine allemande, qui finissent par deux ou trois consonnes. Ex. :

pitli = récipient, vase
zokni = chaussette
krumpli = pommes de terre
sámli = petit tabouret
cetli = morceau de papier
muskátli = géranium
hecsedli = baie d'églantier
virsli = saucisse de Francfort
prézli = chapelure
svindli = tricherie
ringli = hareng mariné au vinaigre (rollmops)
hokerli = tabouret
nokedli, nudli = sortes de nouilles
vádli = mollet
kifli = croissant
stempli = tampon, cachet
krigli = chope
cucli = sucette, tétine
pemszli = pinceau
pakli = paquet etc. etc. il doit y en avoir des centaines

[Outis]

Ma connaissance de l'allemand est bien superficielle mais je suis étonné de la substitution -li > -chen alors que je me serais attendu à -li > -lein qui, autant que je sache, est l'équivalent hochdeutsch de ce diminutif.

[ElieDeLeuze]

En effet, -li vient de -lîn, le diminutif le plus répendu au moyen âge qui a donné -lein en Hochdeutsch. Cependant, l'usage dans les régions du centre a peu à peu privilégié le -ken du nord dans sa version mutée -chen. C'est en particulier son emploi dans les régions saxones et rhénanes qui en a fait le diminutif privilégié du Hochdeutsch moderne.

Comme -chen est le diminutif par défaut actuellement en Hochdeutsch, les Suisses le choisissent pour "faire allemand". Rien d'étymologique là dedans.

[Piroska]

C'est drôle.
Quand j'ai entendu de tels mots lors de mon dernier voyage en Suisse (francophone), je n'ai pas pensé un instant que -li avait un rapport quelconque avec -lein, mais je pensais qu'il y avait le même phénomène de voyelle non étymologique ajoutée par les francophones, qui, comme les Hongrois, avaient du mal à prononcer deux ou trois consonnes finales.

[meuuh]

Mais alors, par exemple, on va dire ein biβli pour ein biβchen ?
Ou bien ce n'est valable que pour les substantifs ?

[ElieDeLeuze]

Oui, ä bitzeli pour ein bisschen.

[Xavier]

Est-ce qu'il y a une règle tendant à la suppression du -n final en suisse alémanique ?

Je constate -li / -lein
et ä / ein

[meuuh]

Oui, c'est une bonne remarque... D'autant plus que sur le blog de pampam1983, on a eis pour eins...

[ElieDeLeuze]

En effet, apocope du -n dans les syllabes même internes, mais l'accentuation joue un rôle aussi et explique que certains soient restés. Sauf devant dentale. Le -e final Hochdeutsch est -i en schwiizerdüütsch. Les marques casuelles sont ainsi préservées et bien définies.

Guete Taag - Guten Taag
Gueti Nacht - Gute Nacht

-ung => iigg
-ein => ä (è très ouvert)


Il faut noter cependant ich hân où le -n est resté (ich habe).

[Jean-Charles]

La remarque de Xavier me semble pertinente: L'alémanique n'aime pas trop les n ( ou m ) finaux.

Ça a même une influence sur la marque des cas, laquelle aurait facilement tendance à disparaitre s'il n'y avait le bilinguisme avec l'allemand écrit.

Dans le cas de -lein, il y a aussi une raison qui vient du fait qu'il existe aussi des suffixes en -ei, tant en alémanique qu'en allemand écrit, dont celui en -lei.

Du fait de la tendance à gommer le -n final, le suffixe teuton -lein entre donc en collision avec le suffixe -lei.


En ce qui concerne l'usage très important des diminutifs en -i ou -li, ça ressemble à ce qui se fait en Amérique castillophone: Ça fait joli.

[José]

Lire le Fil Diminutifs germaniques.

[Jacques]

all. (Suisse) Lumpeliedli : type de chansonnette

À mon avis, ceci signifie litt. "petite chanson de chiffon" (Lumpen +Lied + -li)
Serait-ce une référence à des marionnettes ?


exemple :
http://www.youtube.com/watch?v=gBO7gXhgCDU (chanson "Jupeidi, jupeida")

La chanson (française) scoute stéréotypique Youkaïdi, youkaïda serait alors une lumpeliedli.

Un(e) germaniste peut-il confirmer ceci ?