Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
Langues germaniques et héritage celte - Forum allemand - Forum Babel
Langues germaniques et héritage celte

Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Forum allemand
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
Macy



Inscrit le: 28 Jun 2008
Messages: 14

Messageécrit le Saturday 26 Jul 08, 21:48 Répondre en citant ce message   

Le bouquin d'indo-européen que je lis actuellement explique (très succinctement) que certains noms communs des langages germaniques sont des emprunts directs d'éléments celtes. Il cite l'allemand Reich, (Fried)-rich, le gotique reiks, le vieux-haut-allemand rihhi.
À quelle époque cet emprunt a-t-il pu se produire?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 863
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Sunday 27 Jul 08, 10:15 Répondre en citant ce message   

Je ne vois pas vraiment pourquoi ce serait un emprunt celte : PIE *reg-y-o-s > Pré-PG *rekjaz > PG rik(i)jaz qui est la forme commune reconstituée ...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Macy



Inscrit le: 28 Jun 2008
Messages: 14

Messageécrit le Sunday 27 Jul 08, 10:52 Répondre en citant ce message   

Il cite cet exemple comme un emprunt celte (élément -rex/-rix, cf Vercingétorix). Ou alors c'est moi qui ai mal compris.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11043
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 28 Jul 08, 13:22 Répondre en citant ce message   

Macy, quelles sont les références de l'ouvrage que tu cites (titre, auteur, année d'édition) ?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Macy



Inscrit le: 28 Jun 2008
Messages: 14

Messageécrit le Monday 28 Jul 08, 17:57 Répondre en citant ce message   

Indo-European Linguistics, de Michael Meier-Brügger (avec des contributions de Matthias Fritz et Manfred Mayrhofer), publié en 2003 chez de Gruyter Textbooks.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1590
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Monday 28 Jul 08, 18:11 Répondre en citant ce message   

Si c'était un emprunt, il faudrait expliquer qu'on le retrouve dans toutes les langues germanique, même en gotique. Cela nous même à une époque bien lointaine et bien sombre. De plus, pour que ce soit un emprunt, il faut montrer que le résultat de la forme germanique venant de la racine indo-européenne aurait été différent, sinon, on ne peut pas écarter le fait que ce soit tout simplement le mot descendu naturellement la généalogie linguistique. Comme de deux hypothèses linguistiques, c'est toujours la plus simple qui est la moins fausse, la réponse serait dans la question.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Alexandre



Inscrit le: 27 Sep 2008
Messages: 56
Lieu: Marly le Roi

Messageécrit le Thursday 02 Oct 08, 16:51 Répondre en citant ce message   

L'évolution phonétique d'une langue mère à une langue fille suit ordinairement des règles strictes.
En comparant le latin rex, le gaulois rix et le sanskrit râjah, on reconstitue pour l'indo-européen la forme *rêg-s. Si l'on applique à cette forme les lois phonétiques qui conduisent aux langues germaniques, on trouve un germanique commun **ræk-s (cf. eh1 dans http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?p=150590) qui conduirait à un vieil haut allemand **rahhi.
Tel n'est pas le cas, d'où l'idée d'un emprunt à une langue où l'évolution ê > î est régulière - en l'occurence le celtique commun.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Forum allemand
Page 1 sur 1









phpBB (c) 2001-2008