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moutard (francais) - Le mot du jour - Forum Babel
moutard (francais)

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Patrick



Inscrit le: 03 Apr 2007
Messages: 599
Lieu: Βέλγιο: Βαλλωνία

Messageécrit le Sunday 05 Oct 08, 10:57 Répondre en citant ce message   

Concernant un autre mot, j'ai été amené bien innocemment à me servir de "moutard" à mon propos.
J'ai vérifié le mot et l'origine semble inconnue tout en proposant quelques synonymes comme mioche, mouflet, môme.
Moutard est du masculin mais désigne comme enfant aussi bien un petit garçon qu'une petite fille.


- Est-ce que ce mot pourrait venir du grec το μούτρο (to moutro) : la figure, la face, le nez, la bobine, le museau, la binette... ?

Au pl.με τα μούτρα {me ta moutra} = la tête première.
Loc. έχει τα μούτρα να... {ekhi ta moutra na} il a le front de , le toupet de ...

Est-ce que nos spécialistes pourraient nous en dire un peu plus ?
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Sunday 05 Oct 08, 11:10 Répondre en citant ce message   

Le TLFi indique que moutard désigne un petit garçon, seul le pluriel englobe les garçons et filles. Quant à l'étymologie voici ce qu'il donne :
Citation:
1834 « petit garçon » (Boiste). Orig. incertaine. Se rattache peut-être, de même que le fr.-comtois et le fr.-prov. mottet « petit garçon, jeune homme » (dep. 1633 dans le Dauphiné d'apr. FEW t. 6, 3, p. 298a), au fr.-comtois et au fr.-prov. moutte, mote « (chèvre) sans cornes » (de même orig. que le fr. motte*), les chèvres sans cornes étant aussi les plus jeunes; de plus, les aires géogr. de mottet « petit garçon » et de moutte « (chèvre) sans cornes » sont identiques (FEW t. 6, 3, p. 300a, note 30). Pour d'autres hyp. intéressantes, v. Michel 1856 et Littré Suppl.


Nous sommes bien loin de la Grèce...
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Patrick



Inscrit le: 03 Apr 2007
Messages: 599
Lieu: Βέλγιο: Βαλλωνία

Messageécrit le Sunday 05 Oct 08, 11:58 Répondre en citant ce message   

Peut-être, peut-être. Mais depuis la Renaissance,jamais très loin en fait et on serait étonné. Mais en regardant le Bailly, je constate qu'il n'y a aucun mot commençant par "mout-". Peut-être vient-il de l'"époque ottomane (lemot μούτρο que j'ai invoqué plus haut). J'espère qu' Outis en saura davantage.
Mes infos provenaient du Grand Robert de la langue française!
ciao !
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Sunday 05 Oct 08, 12:19 Répondre en citant ce message   

Mais nous pouvons revenir de Grèce car le grec moderne το μούτρο serait un emprunt à l'italien mutria, lui-même issu peut-être par syncope ( http://www.etimo.it/ ) du latin mūtulus « toute espèce de saillie de pierre ou de bois s'avançant au-delà de l'alignement d'un mur » qu'Ernout et Meillet soupçonnent d'être un emprunt à l'étrusque.

En tout cas, on comprendrait bien comment un tel terme aurait pu en venir populairement à désigner museau et naseaux et on peut éventuellement y ajouter une contamination avec les vx-français mor, more, mourre (Rabelais : « une gresle de coups de poing sus le mourre »).

Il n'empêche qu'un rapport avec moutard semble assez improbable et que

nous ne parlerons plus ici de μούτρο.


Dernière édition par Outis le Monday 06 Oct 08, 16:41; édité 1 fois
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Monday 06 Oct 08, 16:48 Répondre en citant ce message   

Moutard = mout+ard (pejoratif)

Mout a la même origine incertaine de l'italien mozzo, de l'espagnol mozo, du cournouaillais moz (f)

Lat. mustus = jeune, nouveau, frais.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8207
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 01 May 10, 9:07 Répondre en citant ce message   

Je voudrais verser au dossier l'article MOTTE du Dictionnaire étymologique du français (J. Picoche) :

"famille d'une basse pré-latine *mūtt-, "émoussé, arrondi".
1. motte XIIe "levée de terre", puis affaiblissement du sens : *mūtta ; se motter XVIe vênerie ; motteux XVIe adj., XVIIIe oiseau ; émotter XVIe.
2. mousse XIVe adj. "non tranchant", XVe "tronqué" : latin vulgaire *mūttius ; émousser XIVe.
3. mousse XVe subst. "jeune fille" et "jeune marin" : probablement emploi substantivé de l'adj. précédent au sens de "petit" ; peut-être aussi emprunté à l'espagnol mozo "jeune garçon" XIIe, de même origine que l'adj. français mousse.
4. moutard XIXe argot "enfant" : probablement dérivé du dialecte lyonnais moutet "jeune garçon", apparenté au provençal mout "tronqué, écouté", de *mūttus.
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1374
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Saturday 01 May 10, 21:44 Répondre en citant ce message   

Ces mots espagnols seraient apparentés au n. 2 :

Mocho : dit d’un animal cornu, un arbre ou une tour, qui n’a pas de pointe ou est dépourvu de sa terminaison habituelle.

Desmochar : enlever, couper, arracher, ôter la partie supérieure de quelque chose
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Saturday 01 May 10, 23:02 Répondre en citant ce message   

Mais je dois ajouter que maintenant je me suis souvenu d'un mot piémontais qu'était utilisé par ma grand-mère (née en l'an 1900).
Elle disait : "avé 'na bon-a motria" (avé na boun a moutria) = avere la faccia tosta = avoir l'impertinence (lit. avoir une bonne face)


Ce motria piémontais doit avoir la même origine du mot grecque μούτρα.

http://books.google.com/books'id=lewsAAAAYAAJ&pg=PA76&lpg=PA76&dq=%22motria%22+face&source=bl&ots=4FAA_R8r1p&sig=b29JuewVFYFQvYkfTiTBS8ZkDUw&hl=it&ei=QJbcS6yUAYmHOJXz-I0H&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CBYQ6AEwAw
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