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Accord de "aucun" en genre et nombre - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Accord de "aucun" en genre et nombre

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Auteur Message
Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6476
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 11 Mar 08, 15:36 Répondre en citant ce message   

Lorsque je clique sur "voir les nouveaux messages", j'obtiens parfois :
"aucun sujets ou messages ...."

Voir la suite du fil.


Dernière édition par Jacques le Wednesday 12 Mar 08, 14:25; édité 1 fois
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 863
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Tuesday 11 Mar 08, 18:23 Répondre en citant ce message   

Ah non ! Si tu écris aucun avec un -s, ça veut dire "quelques", alors que tu n'as pas de message, cf. d'aucuns pensent que la terre est plate.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11065
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 11 Mar 08, 18:27 Répondre en citant ce message   

Ah non, Jacques ! J'avais justement signalé au CA il y a maintenant qq mois que "aucun" apparaissait sur ce message au pluriel, à tort. La correction n'avait pas été faite (je ne connais pas la manip) malgré une relance. Si elle a été faite et que "aucun" est désormais au singulier, il faut ABSOLUMENT le laisser au singulier.

"aucun" est invariable (à moins de un, on laisse au singulier), sauf dans sa forme "d'aucuns".

On doit donc écrire :
- aucun sujet ou message...

"aucun" au pluriel me rappelle l'italien : alcuni/alcune signifie quelques (masc./fém.)

P.S. : posté en même temps que Sem.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6476
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 11 Mar 08, 18:30 Répondre en citant ce message   

J'etais en train d'ajouter ceci mais 2 messages m'ont doublé

En fait, il est préférable de limiter l'usage du pluriel aux mots qui n'ont pas de singulier (aucunes fiancailles) ou qui perdraient leur sens au singulier (aucunes vacances, aucuns travaux publics).

Donc :
Si on doit utiliser le pluriel, aucun doit s'accorder.
Ici il vaut mieux dire "Aucun message..."
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11065
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 11 Mar 08, 18:35 Répondre en citant ce message   

Je crains que ce ne soit pas préférable, mais obligatoire, Jacques très content !
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6476
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 11 Mar 08, 19:26 Répondre en citant ce message   

Mea culpa. Mon exemple avec "chevaux" est incorrect car ce n'est pas un pluriel obligatoire comme "fiancailles" ou "frais".

Toutefois, si le pluriel est permis, aucun doit s'accorder (aucunes fiançailles, aucuns frais).

Source : http://www.aidenet.eu/h_aucun.htm

Je laisse les experts discuter s'ils ne sont pas d'accord. Clin d'œil
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 863
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Wednesday 12 Mar 08, 11:29 Répondre en citant ce message   

Parfaitement d'accord.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11065
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 13 Mar 08, 11:32 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
Toutefois, si le pluriel est permis, aucun doit s'accorder (aucunes fiançailles, aucuns frais).

Non, pas d'accord. Dans le lien cité, la formulation est très précise et nettement plus restrictive que "si le pluriel est permis", qui pourrait facilement induire en erreur.

La forme aucun(s)(es) + nom au pluriel concerne uniquement :
- les noms qui ne possèdent pas de singulier
ex : fiançailles
- les noms qui possèdent une définition particulière et de ce fait prennent un sens spécifique lorsqu'ils sont au pluriel
ex : travaux publics, qui a un sens différent du simple pluriel de travail public

Les 2 règles sont d'ailleurs très proches, on peut ainsi considérer que "travaux publics" par exemple est une forme qui ne s'emploie qu'au pluriel.

(ceci n'est pas une intervention d'expert, que je ne suis en rien Clin d'œil )
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3119
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 13 Mar 08, 13:45 Répondre en citant ce message   

Pourquoi se torturer l'esprit ?

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué et pas français moqueur


On peut faire plus simple:

1.- Mettre un verbe et faire une phrase complète. En français, il n'est pas interdit de le faire.

2.- Par exemple:

Il n'y a ni nouveau sujet, ni nouveau message.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11065
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 14 Mar 08, 10:29 Répondre en citant ce message   

Si on veut faire simple, il suffit de corriger (en retirant ce qui est en rouge ci-dessous) la phrase existante, qui est parfaitement française :
Citation:
Aucun sujets ou messages ne correspondent à vos critères de recherche.

Se "torturer" l'esprit est une activité stimulante, la torture présente aura permis à de nombreux lecteurs d'assimiler une règle d'orthographe Clin d'œil .
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Liliane



Inscrit le: 20 Mar 2006
Messages: 785
Lieu: Côtes d'Armor

Messageécrit le Friday 14 Mar 08, 22:35 Répondre en citant ce message   

Pour se torturer encore un petit peu plus j'aurais écrit : Aucun sujet ni message
mais moi j'ai appris que s' il y avait habituellement toujours plusieurs chevaux sur une pâture (par exemple) on pouvait écrire s'agissant de cette pâture : Aucuns chevaux n'étaient plus là.
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jacklouis



Inscrit le: 26 Dec 2006
Messages: 259
Lieu: Québec (canada)

Messageécrit le Saturday 15 Mar 08, 4:54 Répondre en citant ce message   

Liliane écrit :

Citation:
Aucuns chevaux n'étaient plus là.


Il faut avouer quand même que cette écriture est curieuse.
J'écrirais dans ce cas : "aucun des chevaux n'était plus là", ou encore : "aucun cheval n'était là".
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Liliane



Inscrit le: 20 Mar 2006
Messages: 785
Lieu: Côtes d'Armor

Messageécrit le Saturday 15 Mar 08, 13:07 Répondre en citant ce message   

"aucun des chevaux n'était plus là" dans ce cas écrire "était" a-i-t me gêne.
Bref, vous avez sans doute raison, je réfléchirai davantage désormais, lorsque je devrai accorder "aucun" Clin d'œil .
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11065
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 17 Mar 08, 10:03 Répondre en citant ce message   

Liliane a écrit:
"aucun des chevaux n'était plus là" dans ce cas écrire "était" a-i-t me gêne.

S'il y en avait aucun (càd moins de un...donc zéro Clin d'œil ), le pluriel est exclu donc terminaison en -ait.
Tu es la 2ème personne à mentionner avoir appris la forme avec "chevaux" et terminaison en -aient, c'est étrange.
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Liliane



Inscrit le: 20 Mar 2006
Messages: 785
Lieu: Côtes d'Armor

Messageécrit le Monday 17 Mar 08, 15:02 Répondre en citant ce message   

J'ai recherché mes vieux livres de grammaire que je suis presque sûre avoir gardés, pas moyen de mettre la main dessus.
Mais bon, sur internet, tout dit que vous avez raison Clin d'œil
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