lacha/leche

[myris]

Animation sujet issu de "étymologie wallonne"

A Charleroi, le lait se dit "lacha". Y a t-il un rapport avec l'espagnol "leche" qui signifie la mëme chose? Si oui, la domination espagnole a-t-elle laissé des traces dans le lexique wallon?

[Maisse Arsouye]

Il suffit de chercher l'étymologie de ces mots, et aussi de "lait" et "latte", pour avoir la réponse

[giòrss]

latte ex www.etimo.it



lach (latch) en Lombardie et Piemont oriental

l'occitan est divisé entre la forme "lach" et "lait"

le piemontais dit "làit" en prononçant la "t" finale, comme en occitan

Je ne crois pas que le vallon ait besoin du castillan pour l'evolution en "ch" de lacha .

[myris]

D'après mes consultations sur la Toile, je retiens que l'espagnol "leche" provient d'un accusatif de"lac " alors que "lacha" est issu d'un diminutif "lactellum".

Mais ceci ne répond pas tout à fait à ma question.En fait, le mot wallon carolo aurait-il eu cette forme,conformément à l'évolution phonétique du mot tel qu'il était avant le XVIème siècle, si ce foutu duc d'Albe n'était pas venu trainer ses bottes dans la région? N'y at-il pas eu contamination du mot existant normalement formé ,par la prononciation de l'occupant?
Et cette question en appelle une autre plus générale. Trouve t-on en wallon des termes qui sont manifestement issus de l'espagnol? Par exemple, du coté de Béthune, j'ai entendu, pour désigner un gendarme si je ne m'abuse,un mot ressemblant fort à "alguacil" . Je ne sais pas s'il en existe (sinon lacha peut-ëtre.....).

[Maisse Arsouye]

Je n'y crois pas trop, pour deux raisons :

1) Les sons chuintants sont assez courants en wallon. Faut-il recourir à une influence castillane pour tous ? Pour certains ?
2) Le "ch" n'est pas pan-wallon. Par endroit, on entend un "s". Et la limite ne correspond pas à ce qu'on pourrait attendre d'une influence espagnole (les frontière de la Principauté de Liège ou la proximité de Bruxelles).

Il y a une influence du castillan (pour "caracole" par exemple), et même semble-t-il du catalan (pour "barakî"). Mais pour "lacia", comme on dit chez moi, je ne pense pas que ce soit le cas.

[giòrss]

Je me pose la question du motif de lacha...

Une derivation de lactellu(m) serait bien drôle.

[myris]

Mes connaissances très récentes, concernant l'origine lactem / lactellum des mots signifiant "lait" proviennent du site dicocitations.com

[giòrss]

Bon..alors lacha serait la contraction d'un precedent lachai/lachail

En verité, en italien il y a latticello= petit-lait, babeurre.

En piemontais, laità= sérum, petit-lait

[Maisse Arsouye]

Tous les mots latin en -ellum donnent -ea en wallon. Et ce morphème se réalise en -ya ou en -è selon qu'on est (en gros) à l'ouest ou à l'est de Huy.

castellum = tchestea
batellum = batea
capellum = tchapea
...

Et donc : lactellum = laecea

[giòrss]

Merci...c'est clair! La -l- (existente à l'origine) tombe

[myris]

Donc, concluons:

Il n'y a pas eu d'influence ibérique sur la phonétique wallonne et sans doute pas ou peu d'introductions dans le lexique. C'est clair. A c'teur dji so binech' de l'sawè (pardon pour mon carolo approximatif!) .

[Poyon]

Liège

Lait : Lèssé
castellum = tchèsté
batellum = båté
capellum = tchapé

[Pablo Saratxaga]

[Aretas]

Et en savoyard (dialecte arpitan), "lait" donne : Lafé, lassé, lachô, lashé.
En dauphinois (autre dialecte arpitan), ca donne : Lasset.
En valaisan (idem): lafé
En saviésien (idem) : lacél
En vaudois : lasset ou lassei (le dictionnaire n'était pas bien lisible)