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Pléonasmes devenus corrects ou courants - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Pléonasmes devenus corrects ou courants
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Auteur Message
Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 15 Nov 09, 14:50 Répondre en citant ce message   

Lire également le Fil suivant :
- Mots construits sur des pléonasmes

Issu de : Fautes de francais qui vous irritent le plus

Jonval a écrit:
aujourd'hui : < Hui, du latin Hodie= le jour présent, aujourd'hui. Donc, "au jour d'aujourd'hui" = au jour du jour de ce présent jour !


Littéralement, aujourd'hui signifie « au jour de ce présent jour ».


Dernière édition par Jacques le Sunday 15 Nov 09, 20:19; édité 1 fois
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Athanasius



Inscrit le: 23 Feb 2009
Messages: 242
Lieu: Dinant

Messageécrit le Sunday 15 Nov 09, 16:15 Répondre en citant ce message   

Eh bien! je pense à un pléonasme considéré généralement comme correct, qui consiste à qualifier une étymologie de «vraie», en sous-entendant que telle autre est fausse.

Or «étymologie» signifie «parole vraie» ou, si l'on préfère, «explication vraie d'une parole».

En disant que telle étymologie est vraie, on dit donc, en quelque sorte, que telle explication vraie est... vraie. Inversement, en qualifiant de «fausse» une étymologie, on dit d'une explication vraie qu'elle est... fausse!

On peut considérer ce pléonasme comme cocasse, mais il suscite une réflexion:

L'emploi moderne du terme «étymologie» peut paraître aussi complètement erroné; et le fait est qu'il a engendré, chez beaucoup de Modernes, une confusion monstrueuse dans l'approche de la science étymologique ancienne, incomprise et conspuée, et qu'ils se contentent de reléguer dans le domaine de l'ésotérisme pour mieux excuser leur ignorance.
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pep2



Inscrit le: 08 Feb 2007
Messages: 102
Lieu: Barcelona

Messageécrit le Sunday 15 Nov 09, 19:53 Répondre en citant ce message   

même parole en valencien: hui. (face au cat: avui).

Mais il n´y a pas d´expression équivalente du genre "en el dia d´hui" Ils disent tout simplement hui, prononcé à peu pres comme le français "oui"...
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Poyon



Inscrit le: 24 Jul 2005
Messages: 768
Lieu: Liège (Waremme)

Messageécrit le Sunday 15 Nov 09, 20:49 Répondre en citant ce message   

En wallon : "houÿ"
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AdM



Inscrit le: 13 Dec 2006
Messages: 431
Lieu: L-l-N (Belgique)

Messageécrit le Sunday 15 Nov 09, 21:30 Répondre en citant ce message   

Je songe aussi à « saupoudrer de sel » ;
saupoudrer signifiant d'abord « poudrer de sel »…
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lo provençau



Inscrit le: 28 Mar 2005
Messages: 177

Messageécrit le Wednesday 18 Nov 09, 15:23 Répondre en citant ce message   

AdM a écrit:
Je songe aussi à « saupoudrer de sel » ;
saupoudrer signifiant d'abord « poudrer de sel »…


D'où le cocasse des gens qui saupoudrent de sucre ou qui mangent une salade de fruit.
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yves



Inscrit le: 07 Aug 2007
Messages: 396
Lieu: Nevers

Messageécrit le Wednesday 18 Nov 09, 18:00 Répondre en citant ce message   

Sauf qu'il ne faut pas confondre l'étymologie avec l'usage.
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telephos



Inscrit le: 13 Feb 2008
Messages: 332
Lieu: Montréal

Messageécrit le Sunday 22 Nov 09, 20:36 Répondre en citant ce message   

Autre exemple : se suicider.

yves a écrit:
Sauf qu'il ne faut pas confondre l'étymologie avec l'usage.


Heureusement, sinon on ne devrait pas prendre l'ascenseur pour... descendre.
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Athanasius



Inscrit le: 23 Feb 2009
Messages: 242
Lieu: Dinant

Messageécrit le Sunday 06 Dec 09, 11:29 Répondre en citant ce message   

Autre pléonasme fréquemment utilisé: (le len)demain matin (du latin, respectivement, mane, «matin», et matutinus, «matinal»).
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Iskender



Inscrit le: 30 Nov 2009
Messages: 189
Lieu: Le Mans (72)

Messageécrit le Sunday 06 Dec 09, 13:14 Répondre en citant ce message   

Bien que cette forme semble acceptée désormais, jamais on ne me fera dire "secousse sismique",
qui revient à dire secousse "secoussale"...
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dubsar
Animateur


Inscrit le: 07 May 2007
Messages: 448
Lieu: Altkirch (F68)

Messageécrit le Wednesday 12 May 10, 8:44 Répondre en citant ce message   

Aujourd'hui est un pléonasme à répétition :
latin hodie de *hoc die, ce jour > hui
au jour d' <hui>, 1er pléonasme
au jour d' <aujourd'hui>, 2ème pléonasme
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András
Animateur


Inscrit le: 20 Nov 2006
Messages: 1424
Lieu: Timişoara, Roumanie

Messageécrit le Wednesday 12 May 10, 10:04 Répondre en citant ce message   

dubsar a écrit:
au jour d' <aujourd'hui>, 2ème pléonasme

qui n'est pas encore considéré comme correct par la norme
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2693
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 12 May 10, 10:13 Répondre en citant ce message   

Cet exemple est plus que classique et, si je me souviens bien, il a déjà été cité et étudié ici-même. Mais je le crois abusif, tout au moins pour qui, toujours sous l'influence des maîtres fouettards de son enfance, considérerait le pléonasme comme une faute alors qu'il n'est, généralement, que du domaine de la rhétorique :
Ac. 1935 a écrit:
Les expressions «je l'ai vu de mes yeux, entendu de mes oreilles» sont des pléonasmes admis et fort usités.
[C'est] quand le pléonasme n'ajoute rien à la force ou la grâce du discours, [qu']il est vicieux.

Ceci, bien sûr, pour la partie « au jour » que je considère personnellement comme un renforcement stylistique acceptable.

Quant à la partie « aujourd'hui » est-il raisonnable de la considérer comme pléonastique quand plus aucun sujet parlant (y compris les linguistes dans leur usage courant) n'en perçoit le « hui » ni comme « hodie », ni comme « hoc die », ni comme « ce jour » ?
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10761
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 12 May 10, 10:24 Répondre en citant ce message   

voire même

TLFi a écrit:
voire :

Littér. [sert à renforcer une assertion, à renchérir] même, et même
Rem. L'expr. voire même est souvent considérée comme un pléonasme fautif et notée fam.

L'usage de cette expression est extrêmement courante, notamment chez les journalistes et les hommes politiques. Elle me dérange toujours.
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dubsar
Animateur


Inscrit le: 07 May 2007
Messages: 448
Lieu: Altkirch (F68)

Messageécrit le Sunday 16 May 10, 21:31 Répondre en citant ce message   

Aujourd'hui est un bon exemple de l'usure linguistique avec perte de sens et renforcement significatif. Ce n'est donc pas, OK Outis, un pléonasme dans le sens d'une incorrection, mais d'une réfection.
Il n'est pas impossible que "aujourd'aujourdhui" devienne correct à la faveur de la la perte du sens d'aujourd'hui comme composé : en entend parfois ôjordui, etc
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