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regatear (espagnol) - Le mot du jour - Forum Babel
regatear (espagnol)

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Auteur Message
ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1374
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Friday 14 May 10, 19:01 Répondre en citant ce message   

Du lat. recaptare

Substantif: regateo

Marchander, discuter le prix pour obtenir un rabais.

À ajouter à la branche espagnole de la grande famille Capter !
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8208
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 15 May 10, 5:56 Répondre en citant ce message   

¡Dicho y hecho! = Sitôt dit, sitôt fait ! Merci, Ramón !
Même évolution morphologique que le régate d'origine vénitienne. Quant au sens, il s'agit toujours de l'emporter sur l'autre, ici en augmentant la distance, là en diminuant le prix.
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1374
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Monday 17 May 10, 18:51 Répondre en citant ce message   

Merci Papou !

Les célébrations de football de ce week-end à Barcelone m’ont rappelé un deuxième sens de ce mot.

En langage sportif, regatear veut dire dribbler et regate, l’action, est le dribble : éviter l’adversaire en poussant du pied le ballon.

L’idée de « l’emporter sur l’autre » y est aussi présente.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 11 Oct 10, 15:35 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
(regatear) Même évolution morphologique que le régate d'origine vénitienne. Quant au sens, il s'agit toujours de l'emporter sur l'autre, ici en augmentant la distance, là en diminuant le prix.

Je ne suis pas certain de bien comprendre ta formulation, Papou : doit-on comprendre que, si le sens est si proche, regatear (espagnol) et régate (origine vénitienne) ont la même étymologie ? Je pose la question car je vois que Treccani (Italie) émet un doute et que le TLF propose une autre piste que le latin recaptare (gatto : chat).
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8208
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 11 Oct 10, 15:51 Répondre en citant ce message   

Franchement, je ne vois pas bien ce qu'un chat viendrait faire dans cette histoire de régate.
Quant à Treccani, se contente-t-il de douter ou que propose-t-il ?
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 11 Oct 10, 15:58 Répondre en citant ce message   

TRECCANI (encyclopédie) :
- regatare : du vénitien regatar (peut-être du latin *recaptare)
= regatare v. intr. [dal venez. regatar (forse lat. *recaptare)]^
Pas de contre-proposition de leur part.

TLF :
Empr. au vénit. regata « course de gondoles », att. dep. 1315 (lat. médiév. regatta dans une loi vénit., Vidos, p. 557), d'orig. incert. :
− soit déverbal de regattar « courir, lutter de vitesse (en bateau) » (1420, ragattar ds Jal1) qui serait dér. de gatto « chat » parce que le chat a la réputation d'être un animal particulièrement batailleur (v. REW3 n o 1770, Vidos, pp. 556-558 et FEW t. 2, p. 520),
− soit déverbal d'un lat. vulg. *recaptare « lutter, rivaliser » (DEI qui s'appuie sur regattare att. en 1560 dans le dial. de Vicence au sens de « rivaliser », et Hope, pp. 300-301).

Le lien avec le chat est assez surprenant effectivement mais les réserves de ces 2 sources me semblent malgré tout à prendre en considération, quitte à les réfuter si elles ne tiennent pas la route.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8208
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 11 Oct 10, 16:19 Répondre en citant ce message   

Eh bien, personnellement, je m'en tiens à l'étymon *recaptare aussi bien pour la régate vénitienne que pour le regateo espagnol. Je vois là deux formes qui se ressemblent beaucoup et deux sens qui évoquent la même idée de course où deux adversaires ne cessent de se "rattraper" et de se faire "rattraper". Quand forme et sens coïncident ainsi, il y a quand même de fortes chances pour que l'étymon soit commun.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8208
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 20 Apr 13, 12:10 Répondre en citant ce message   

Le TLF - et le DHLF, par le même occasion - aurait pu garder cette histoire de chat pour un livre recensant les étymologies comiques...
Je rappelle : TLF = Trésor de la Langue Française, et DHLF = Dictionnaire Historique de la Langue Française (Robert), clône du précédent.
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