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turma (latin) - Le mot du jour - Forum Babel
turma (latin)
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Auteur Message
MiccaSoffiu



Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 464
Lieu: Capicursinu-Sophia

Messageécrit le Wednesday 20 Apr 11, 9:08 Répondre en citant ce message   

Latinturma, Français turme,Italien turma, Sardaigne trúma, Corse turmìa
prima-elementa a écrit:
turma, ae, f. : - 1 - turme, escadron (de cavalerie, 30 hommes, plus 3 officiers). - 2 - troupe, bataillon, multitude, foule.

Une turme est une composante de la cavalerie romaine dans la Rome antique comprenant trente cavaliers et trois officiers. Elle possède son propre étendard. Le commandant de la turme porte le titre de décurion. (Wiki)

«…étant sortie de terre une turme de cavalerie pour l’assaut du campement… » interprétation de :
«…essendo uscito fuori della terra una turma di cavagli per assaltare il campo...», (Machiavelli) (treccani.it)
Selon treccani.it l’étymologie latine serait indéfinie.

Sans aucun avis, une copie d’une page :
turma : Wiki a écrit:
De l’indo-européen commun *twer [1] (« tourner ») qui donne aussi turba (« trouble ») et turbo (« tourbillon ») ; pour le sens de « troupe, multitude », voyez entourage en français ou bande (de binden, « lier, entourer ».


Dernière édition par MiccaSoffiu le Wednesday 20 Apr 11, 20:21; édité 1 fois
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Francesco



Inscrit le: 04 May 2010
Messages: 112
Lieu: Piémont

Messageécrit le Wednesday 20 Apr 11, 12:12 Répondre en citant ce message   

@ l'ami Miccasò:

Italien aujourd'hui c'est plutôt torma

http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/T/torma.shtml

Clin d'œil Clin d'œil
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Cupidon



Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 266
Lieu: Pau,France

Messageécrit le Wednesday 20 Apr 11, 14:57 Répondre en citant ce message   

En roumain turmă( troupeau) de lat.turma.
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MiccaSoffiu



Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 464
Lieu: Capicursinu-Sophia

Messageécrit le Wednesday 20 Apr 11, 16:17 Répondre en citant ce message   

Turba, turma est l’intitulé d’un chapitre consacré aux vents du large de l’ouvrage "Les Travailleurs de la mer" Tome II (1892) de Victor Hugo.(gallica.bnf.fr)
groupugo.div.jussieu a écrit:
Turba, turma, littéralement foule, troupe. Troupe ou armée ou encore légion comme le dit la fin du chapitre où s'inversent, par une formule qui vaut traduction du titre, les positions respectives du nombre et de l'unité : "le Vent, c'est tous les vents" (260).
http://groupugo.div.jussieu.fr/groupugo/06-02-25Charles.htm


Edit ajout : La mention du contexte littéraire indissociable turba/turma de Victor Hugo ne signifie pas un rapprochement étymologique, pas plus que turma/assaltare de Machiavel. L’objectif clair et précis est de retrouver des textes d’auteurs qui font autorité dans chaque langue. Comment citer Victor Hugo sans citer le couple de mots ?


Dernière édition par MiccaSoffiu le Thursday 21 Apr 11, 13:47; édité 3 fois
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Wednesday 20 Apr 11, 18:42 Répondre en citant ce message   

Voir le verbe latin amptrŭo.


ANIMATION FORUM :
Que signifie ce verbe ?
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2749
Lieu: Paris

Messageécrit le Wednesday 20 Apr 11, 21:10 Répondre en citant ce message   

D'après Gaffiot :
andruo (amptruo, antroo, antruo) : danser (comme les prêtres saliens)
http://membres.multimania.fr/fontainedidier/Dico-A08.html
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Wednesday 20 Apr 11, 21:19 Répondre en citant ce message   

MiccaSoffiu a écrit:
Sans aucun avis, une copie d’une page :
turma : Wiki a écrit:
De l’indo-européen commun *twer [1] (« tourner ») qui donne aussi turba (« trouble ») et turbo (« tourbillon ») ; pour le sens de « troupe, multitude », voyez entourage en français ou bande (de binden, « lier, entourer ».

L'allemand "Sturm" pour "orage" proviendrait il de la même racine ?
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Wednesday 20 Apr 11, 22:48 Répondre en citant ce message   

Amptruo signifie "tourner autour de".

Oui, Skipp...Sturm a la même origine de l'italien et de l'espagnol tormenta.
Français tourmente.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8207
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 21 Apr 11, 4:24 Répondre en citant ce message   

Selon mes sources, les mots cités n’ont pas grand-chose à voir entre eux :

- Lat. turma : emprunt à une langue inconnue. (Ernout et Meillet)

- Lat. tormentum (> esp. tormenta, fr. tourmente) : dérivé de torqueō, ēs, « faire tourner, tordre », *trekʷ- ou *terkʷ- (Ernout et Meillet et Calvert Watkins)

- Lat. turba, all. Sturm : *(s)twer- (Calvert Watkins) ; turba sans doute emprunté au grec (Ernout et Meillet)
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 21 Apr 11, 4:28 Répondre en citant ce message   

Tourmaline est encore d'une autre origine. Il vient du cinghalais tōramalli.
Le cinghalais est une langue indo-européenne du Sri Lanka.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Thursday 21 Apr 11, 13:21 Répondre en citant ce message   

Un passage de -b- à -m- c'est possible, sans penser à différentes origines (voir le mot "balba/balva", commun dans l'Italie méridionale, qui dévient "balma" au Nord et dans la France méridionale).
Mais si vous continuez à supprimer mes liens vous aurez toujours raison.

Essayez de chercher "turma" (latin) en: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpiet

POKORNY aussi dit:

Citation:

Root: tu̯er-1 : tur- und tu̯r̥-

C. mit m-Formans: lat. turma `Schar, Schwarm', aisl. þruma f., þrymr m. `Lärm, Krachen', ags. ðrymm m. `Schar, Menge, Macht, Herrlichkeit, Glanz', ðrymma `Krieger'; as. heru-thrum `verderbliche Gewalt des Schwertes'; mhd. nhd. dial. drumeln `sich im Wirbel drehen, taumeln', schweiz. drümmel `Schwindel', und mhd. *durm, turm `Wirbel, Taumel, Schwindel', mhd. nhd. dial. durmel, dürmel (t-) `Schwindel, Taumel, Wirbel', durmig (dürmig, dürmisch) `betäubt taumelnd, schwindlig; tobend, ungestüm, zornig';
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8207
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 21 Apr 11, 15:26 Répondre en citant ce message   

1. Je ne cherche pas à avoir raison, j'apporte des informations divergentes.
2. Ce n'est pas moi qui ai supprimé ton lien mais celui qui l'a fait avait certainement une bonne raison de le faire. Pourquoi n'utilises-tu pas la fonction "URL" ?
3. Pourrais-tu résumer la citation de Pokorny pour que nous en comprenions tous l'intérêt ?
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Thursday 21 Apr 11, 19:09 Répondre en citant ce message   

Commençons avec STAROSTIN:

Citation:

recherche: "turma"
Proto-IE: *trum-, *turm- ?
Signification: foule, trupeau
Armenien: ? tarm `vol d'oiseau' (t < *d)
Germanique: ? *ɵrum-ja- m., *ɵrum-jōn- f., *ɵrum-ōn- f. (on peut ouvrir le lien)
Latin: turma f. `troupe, escadron, essaim'
Russ.: толпа etc.
References: WH


Ouvrons "Germanique"

Citation:
Proto-germanique: * ɵwiran-vb, * vb-ɵurjan, * ɵurēn; * ɵwarōn, * ɵwarēn; * ɵwirila-z; * Staur, sturja * z-, * sturjōn, * Sturma-z, etc; * ɵrumja-z *, ɵrumjōn, * ɵrumōn
Signification: tour, mix
IE étymologie: IE étymologie (on peut ouvrir le lien)


Ouvrons IE étymologie:

Citation:
Proto-IE: * (s) [e] Tver -, * (s) tre-
Étymologie Nostratique: étymologie Nostratique (on peut ouvrir le lien)
Signification: se déplacer rapidement, se dépêcher


DONC le latin TURMA dèriverait d'une base (non une racine) proto-IE *trum-, *turm (?)- = foule, troupeau.
La racine Proto-IE de ce mot serait * (s) [e] Tver -, * (s) tre-= se déplacer rapidement, se dépêcher

De cette racine derivent les termes germaniques (et latins) qui ont pris un sens de "tourner", mais la racine proto IE ne signifiait pas "tourner".
Le sens de tourner est euro-indien.


Dernière édition par giòrss le Thursday 21 Apr 11, 19:23; édité 1 fois
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Thursday 21 Apr 11, 19:21 Répondre en citant ce message   

Maintenant passons à POKORNY:

Les mot latins turba et turma ne dèrivent pas de deux racines differentes:

Citation:
nombre: 2056
racine IE: tu̯er-1 : tur- und tu̯r̥-
Signification: tourner
Latin: turba =

Materiel derivé de la même racine:
- avec b -> lat. turbo
- avec m -> lat. turma
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8207
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 21 Apr 11, 19:34 Répondre en citant ce message   

Cette hypothèse n'a pas été retenue par les gens d'Austin. Tu ne trouveras pas turma ICI.
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